Det er langt igjen til rentetoppen

[AnonymBruker]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/det-er-langt-igjen-til-rentetoppen/o/5-95-1450267

Det er bare å stramme livremmen.

I rentemøtet sitt 14. desember kommer Norges Bank til å heve styringsrenten til 4,5 prosent. Fortsetter alt som nå skal styringsrenten videre til 5,5 eller 6 prosent innen utgangen av 2024. Det innebærer en boliglånsrente på over 7 prosent. Som er en ganske normal rente.

Anonymkode: 32a8e...f14

[AnonymBruker]

De går alt for fort frem og kommer til å ødelegge norsk økonomi. Folk flest greier ikke dette økonomisk. Konkursene til de små bedriftene har alt startet og er bare toppen av ett isfjell. Folk vil bli stående uten bolig, da bolig er det folk bruker aller mest penger på selv om renta er/var lav.

Anonymkode: 64922...0e2

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

De går alt for fort frem og kommer til å ødelegge norsk økonomi. Folk flest greier ikke dette økonomisk. Konkursene til de små bedriftene har alt startet og er bare toppen av ett isfjell. Folk vil bli stående uten bolig, da bolig er det folk bruker aller mest penger på selv om renta er/var lav.

Anonymkode: 64922...0e2

Folk flest greier jo dette helt fint, de sist ankomne på boligmarkedet derimot vil slite. Nå er det sånn at vi har et veldig ekspansivt statsbudsjett der vi bruker svære summer på velferd og trygd noe internasjonale pengemarkeder er svært skeptiske til. Det vil si at vi må ligge høyere enn mer sparsommelige land for å ha en tilsvarende attraktiv valuta. 

Anonymkode: e3a28...1cb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

De går alt for fort frem og kommer til å ødelegge norsk økonomi. Folk flest greier ikke dette økonomisk. Konkursene til de små bedriftene har alt startet og er bare toppen av ett isfjell. Folk vil bli stående uten bolig, da bolig er det folk bruker aller mest penger på selv om renta er/var lav.

Anonymkode: 64922...0e2

De har nok heller gått altfor sakte frem. De er milevis bak andre land.

Anonymkode: 6dbdb...e1c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Folk flest greier jo dette helt fint, de sist ankomne på boligmarkedet derimot vil slite. Nå er det sånn at vi har et veldig ekspansivt statsbudsjett der vi bruker svære summer på velferd og trygd noe internasjonale pengemarkeder er svært skeptiske til. Det vil si at vi må ligge høyere enn mer sparsommelige land for å ha en tilsvarende attraktiv valuta. 

Anonymkode: e3a28...1cb

Det går nok bra for de aller fleste  Vi har stort boliglån og kjenner på renteøkningen, men det er fremdeles lenge igjen til vi sliter, da må renta opp i 9-10 %. Dette tror jeg gjelder flere  

Anonymkode: 55cc3...2cd

[AnonymBruker]

Festen er ikke over. Det er kake igjen.

Anonymkode: f8d22...019

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Festen er ikke over. Det er kake igjen.

Anonymkode: f8d22...019

Boligfesten eller rentefesten?

Anonymkode: c76bd...51d

[Maskinfører]

Har man 15 000 000,- i årslønn trenger man ikke bry seg om andre 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/det-er-langt-igjen-til-rentetoppen/o/5-95-1450267

Det er bare å stramme livremmen.

I rentemøtet sitt 14. desember kommer Norges Bank til å heve styringsrenten til 4,5 prosent. Fortsetter alt som nå skal styringsrenten videre til 5,5 eller 6 prosent innen utgangen av 2024. Det innebærer en boliglånsrente på over 7 prosent. Som er en ganske normal rente.

Anonymkode: 32a8e...f14

Er 7 prosent normalt, det tilsier at 5 prosent inflasjon er normalt. Så hvorfor styres det med 2 prosent?

Anonymkode: c76bd...51d

[AnonymBruker]

"Da jeg kjøpte min første leilighet i 1984 var renten på boliglånet 14,8 prosent."

Slutta å lese der

Anonymkode: 57eac...2b9

[AnonymBruker]

Renten kommer til å økte til et sted mellom 8-9% det neste året. 

Anonymkode: 5cc44...54b

[Druid]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/det-er-langt-igjen-til-rentetoppen/o/5-95-1450267

Det er bare å stramme livremmen.

I rentemøtet sitt 14. desember kommer Norges Bank til å heve styringsrenten til 4,5 prosent. Fortsetter alt som nå skal styringsrenten videre til 5,5 eller 6 prosent innen utgangen av 2024. Det innebærer en boliglånsrente på over 7 prosent. Som er en ganske normal rente.

Anonymkode: 32a8e...f14

Jeg er litt imponert over at Hans Geelmuyden, som er siviløkonom fra NHH, klarer velte ut av seg noe så forenklet og tanketomt. Så la oss demontere et par ting. 

Vi har hatt mye høyere rente i Norge. Vi har hatt mye høyere inflasjon; vi har i perioder vært på nippet av devalueringer.  Ingenting av dagens økonomiske system i Norge har noen som helst likheter med den tiden.  Det var en tid med  politisk styrt inflasjon og pengepolitkk. Og vi levde i en verdensøkonomi, der det var normalen.  Med unntak av enkelte despotiske diktaturer, er dette historie.  Og det er en gjennomsnitlig rente på over 7 % også

Hans snakker om renten som om den er balansering av oljeprisen. Og selv om det er en grad av sannhet i det (selv om det er motsatt av hva han skriver) , er det ikke helt korrekt : vi driver motkonjuktur politikk : når  økonomien går bra, skrur vi opp renten for å bremse, og når økonomien går dårlig tar vi ned renten, så penger blir billige, så vi kan gi litt gass. 

Så spørsmålet  er: går økonomien bra? Vel,ser vi på sysselsettingen : det går så det griner.  Det er en markant prisvekst, så folk har tydelig nok penger : fra måltallene som Norges Bank ser på ser det ut som Norge AS gjør det kjempebra: basert på disse tallene, er det tid for å bremse ved å sette opp renten. 

La oss ignorere at mange økonomer ser en helt annen virkelighet i disse tallene, Det er tegn til at sysslsettingen ikke er så sunn som den ser ut, at prisveksten ikke er etterspørselsdrevet, men kostdrevet og at folk tapper sparemidler og tar opp mer forbruksgjeld :  det er en annen diskusjon.

Men hva kan regnes som normal topprente i Norge idag? 

Renteverktøyet er et tveegget sverd. På den ene siden trekker den inn kjøpekraft, gjennom at gjeld  blir dyrere. Så økte renter for å tvinge folk til å bruke mindre penger fungerer.  Spesielt i Norge der man typisk har flytende rente og renteøkninger slår inn relativt direkte i investeringskalkuleringen. 

Men på samme måte påvirker den forrentingen av penger ; den øker kravet til inntjening og avkastning på kapital. Det betyr at den også er prisdrivene:  Hvis jeg har en lastebil som skal transportere stein, øker avskrivningen og kapitalkosten av lastebilen, samtidig som jeg er nødt til å kompensere dette + forrentingen av investeringen i lastebilen : KAPITALkosten av å kjøre et lass med lastebilen øker mer enn dobbelt av  renten. Og da har vi ikke sett noe som helst annet aspekt av dette.  Men dette bygger på seg hele veien fra grønnsakene blir plantet til de råtner usolgt i matavfallet på butikken; i absolutt  alle ledd er det verdiskapning som skal kapitaliseres. 

Dette betyr at man kan ikke øke renten fritt oppover : jo høyere du øker renten, jo mindre prisdempende effekt har den, og høyere inflasjonsdrivende effekt har den.  

Og det er derfor økonomene regner med en rentetopp på 4,5 % ; ikke fordi prisveksten og kronesvekkelsen ikke til sammen krever tiltak, men fordi renteverktøyet er på vei fra å være en løsning til å bli et problem. 

Der er en mengde andre svakheter i artikkelen hans, men han er ikke den først til å glemme at inflasjon egentlig er den samlede konklusjonen av lønns og prisvekst : prisvekst i seg selv er ikke et problem , det er når lønnen følger med at  vi har et samfunnsøkonomisk  problem, for det betyr at verdien av penger forsvinner.  Han er heller ikke den eneste økonomomen som ikke forstår handlingsregelen og HVORFOR vi bruker disse pengene. 

Men at en samfunnsøkonom drar historiske linjer på den måten er rett og slett  uredelig. 

 

Endret 13. november 2023 av Druid