Regjeringen ønsker å øke pensjonsalder, igjen.

[AnonymBruker]

Skal vi virkelig godta å jobbe oss nedi graven? Ikke ha noen gode år før en blir ubrukelig eller dør. Meningen med livet, vil da primært være å bruke denne korten tiden vi eksisterer på å jobbe.

I frankrike steilet befolkningen ved å flytte fra 62 til 64. Her sier vi "ja takk, slik må det sikker være". 

 

Skjønner at det blir økonomisk trangt, men den gruppen det er snakk om er ikke en del av eldre bølgen. Det er de født på 90 tallet og dem er det jo heller ikke så himla mange av. Når disse blir 70 er det langt langt mindre pensjonister i norge. 

 

Regjeringen vil få denne igjennom, da de har Høyre på sin side så det jomer etter, frp, krf og venstre tipper jeg også er 100% enig. 

Anonymkode: 6c1b9...0a1

[AnonymBruker]

Tragisk 

Anonymkode: f2e78...3d5

[AnonymBruker]

Det kjennes ikke bra ut, men det er jo dyrt med pensjonister. Jeg tror imidlertid heller at vi burde ha konsentrert oss om alle de unge som blir uføre, for der må vi vel ha en større andel enn andre land? 

Anonymkode: c3484...291

[AnonymBruker]

Hurra for AP! Du skal jobbe til du stuper, arbeidsplassene kommer uansett ikke til å finnes med selvbetjeningsløsninger, ai etc.

Og når du dør skal arvingene ikke få noe da energiklassen på huset er "feil" eller gis bort til noen "andre."

Anonymkode: 00059...243

[AnonymBruker]

Med så mange på trygd er det jo ikke rart? Hvordan ellers skal man finansiere dette?

Anonymkode: cafd3...dcb

[Phoenix Heart]

Da vil det bli enda vanskeligere for unge å komme seg inn i arbeidslivet....

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Skal vi virkelig godta å jobbe oss nedi graven? Ikke ha noen gode år før en blir ubrukelig eller dør. Meningen med livet, vil da primært være å bruke denne korten tiden vi eksisterer på å jobbe.

Anonymkode: 6c1b9...0a1

Er selvsagt ikke noe gøy for oss som er unge nå å ikke få like lang pensjonsalder som våre foreldre og besteforeldre. Men da allmenn pensjon kom på 60-tallet så var pensjonsalder lik forventet levealder. Så var kun de som levde lenger enn forventet levealder som fikk pensjon. Forventet levealder i dag er 81 år for menn og 84  for  kvinner.  Håper virkelig vi slipper å jobbe så lenge. 

Anonymkode: ac3e5...74c

[AnonymBruker]

Da vil flere av de eldste i arbeidslivet bli uføretrygdet. Det er de over 50 som allerede er den største gruppen, naturlig nok. 

Det er ganske ille når man skal jobbe til man stuper for å ikke belaste samfunnet økonomisk.

Anonymkode: b946f...7ac

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Er selvsagt ikke noe gøy for oss som er unge nå å ikke få like lang pensjonsalder som våre foreldre og besteforeldre. Men da allmenn pensjon kom på 60-tallet så var pensjonsalder lik forventet levealder. Så var kun de som levde lenger enn forventet levealder som fikk pensjon. Forventet levealder i dag er 81 år for menn og 84  for  kvinner.  Håper virkelig vi slipper å jobbe så lenge. 

Anonymkode: ac3e5...74c

Det eneste riktige da er at pensjonsalderen økes etter når man er født. Født i 1985? Jobb til du er 67. 1995? Jobb til du er 70.

osv.

Anonymkode: aedd6...156

[AnonymBruker]

Levealderen øker så man får ikke kortere tid til å være pensjonist. Og vi er også friskere enn tidligere generasjoner så pensjonstilværelsen vil heller ikke bli forringet. Med så mange på uførepensjon har snart ingen igjen til å betale for gildet. Oljepengene varer ikke evig. 

Anonymkode: 7ac5a...7a1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Med så mange på trygd er det jo ikke rart? Hvordan ellers skal man finansiere dette?

Anonymkode: cafd3...dcb

Det finnes alltid løsninger, noen ganger må man tenke nytt. Når det gjelder unge uføre, er det 2 hovedproblemer som fungerer sammen. Det ene er at moderne arbied krever veldig mye av den enkelte. Dette takler ikke alle å stå i, sier seg jo selv. Er ikke som før hvor man fikk seg hjernedød fabrikk jobb ved å stå oppreist å si navnet sitt.  

 

Det andre er pjuskete oppveskt, hvor alt er for enkelt. Ikke bli stilt krav til, ikke straffes, ikke ha det fysisk tøft og så videre. Dette fører til dårlig psyke, hvor liten motgang fører til nedgang, det er nå bare min mening. Hadde det vært opp til meg, hadde vi sent samtlige 17 åringer inni militæret og kjørt et disiplinert opphold på hele grunnskolen. Skulle også fått foreldre til å kutte å sy puter under armene og sendt ungene ut igjen, uten tilsyn av voksne. 

 

Konstant organisert aktivitet for barn måtte også reduseres drastisk. De fleste unge voksne i dag er helt ok og halvparten fungerer bra. Men mange av disse er også veldig stakkarslige for å si det rett ut. Får jo angst av tanken på litt forventninger. Og så har du dem som blir "tøff" og havner på kjøret. Stilles lite krav til disse også. 

Anonymkode: 6c1b9...0a1

[Bombasi]

Det verste med dette er ikke nødvendigvis at de eldre må jobbe et par år ekstra, selv om det er ille nok. Men det verste er at "tvinger" man eldre til å jobbe et par år ekstra, så opptar disse eldre nær 70 år jobbene som unge egentlig skulle ha hatt, som igjen kan føre til at unge må vente to år ekstra for å komme seg ut i jobb. Man skyver derfor det man sparer på pensjon for eldre over på arbeidsledighet for yngre.

I tillegg er det en kjentsak at mange eldre nær 70 år har blitt utdaterte for mange år siden i yrket, ikke henger med på teknologisk utvikling, har lav motivasjon fordi de gir mer f..., sliter med å omstille seg, er mye mindre effektive, tåler ikke samme stressbelastning, har svakere helse, er vanskelige å ha med å gjøre rundt endringer, nyvinning og drift osv, som igjen gir arbeidsgiverne, arbeidsmiljøet og kolleger hindringer og utfordringer.

Det er utrolig mange ledere, arbeidsgivere og kolleger som jubler høylytt når en/ei som har grodd fast i jobben sin endelig går av med pensjon i en alder av 67 år, fordi vedkommende "må" det nå, slik at man kan få nytt blod, nye tanker, ny kunnskap, mer effektivitet og mer formelighet inn i denne stillingen.

Men dette er typisk Norge. "Dette ser lurt ut, så da gjør vi det", og så tenkes det ikke på ringvirkningene av det. Noen ganger fremstår våre folkevalgte som om at de ikke har fullført ungdomsskolen engang. Men sånn blir det når man har en politisk elite som ikke vet hvordan arbeidslivet fungerer i praksis.

Endret 9. november 2023 av Bombasi

[AnonymBruker]

Dette rammer primært de som har slitsomme yrker, både fysisk og/eller kognitivt. Ekstremt urettferdig at pensjonsalder er likt for f.eks. de fleste fagarbeidere (som ikke er på ledernivå), sykepleiere, lærere og andre yrker som non-stop krever mye av arbeidstageren gjennom hele arbeidsdagen, og yrker med hjemmekontor, fleksibel arbeidstid, etc.

En annet perspektiv er hvor nyttig arbeidstagere mellom 67 og 70,5 er. Klart at rutine teller noe, men for de av oss som begynner å merke alderen, (er selv 52), merker en ganske godt at en ikke er like "hvass" kognitivt som en var i slutten av 20- og 30-årene. 

En slik ordning bør i alle fall innebære en gradvis reduksjon i arbeidsbyrde, som nedkortet arbeidstid og mer ferie.

Anonymkode: 364de...97a

[AnonymBruker]

Høres bra ut. Da blir det mer skattepenger inn.

Anonymkode: ec4c4...fc9

[AnonymBruker]

Bombasi skrev (45 minutter siden):

Det verste med dette er ikke nødvendigvis at de eldre må jobbe et par år ekstra, selv om det er ille nok. Men det verste er at "tvinger" man eldre til å jobbe et par år ekstra, så opptar disse eldre nær 70 år jobbene som unge egentlig skulle ha hatt, som igjen kan føre til at unge må vente to år ekstra for å komme seg ut i jobb. Man skyver derfor det man sparer på pensjon for eldre over på arbeidsledighet for yngre.

I tillegg er det en kjentsak at mange eldre nær 70 år har blitt utdaterte for mange år siden i yrket, ikke henger med på teknologisk utvikling, har lav motivasjon fordi de gir mer f..., sliter med å omstille seg, er mye mindre effektive, tåler ikke samme stressbelastning, har svakere helse, er vanskelige å ha med å gjøre rundt endringer, nyvinning og drift osv, som igjen gir arbeidsgiverne, arbeidsmiljøet og kolleger hindringer og utfordringer.

Det er utrolig mange ledere, arbeidsgivere og kolleger som jubler høylytt når en/ei som har grodd fast i jobben sin endelig går av med pensjon i en alder av 67 år, fordi vedkommende "må" det nå, slik at man kan få nytt blod, nye tanker, ny kunnskap, mer effektivitet og mer formelighet inn i denne stillingen.

Men dette er typisk Norge. "Dette ser lurt ut, så da gjør vi det", og så tenkes det ikke på ringvirkningene av det. Noen ganger fremstår våre folkevalgte som om at de ikke har fullført ungdomsskolen engang. Men sånn blir det når man har en politisk elite som ikke vet hvordan arbeidslivet fungerer i praksis.

Er enig med deg, tror ikke løsningen er å øke pensjonsalderen ennå mer, da holder man yngre arbeidstakere utenfor arbeidslivet lenger. Og jeg skal nok innrømme at jeg selv har vært vitne til at folk som i praksis har sluttet å jobbe og overlater alt til kollegaene sine der de bruker jobben som venteværelse til pensjonisttilværelsen, endelig har blitt pensjonert til jubel blant kollegaene når det har skjedd. Hvis disse skal jobbe ennå flere år, blir det lengre belastning på kollegaer og et netto tap for bedriftene/organisasjonene når de er tvunget til å holde umotiverte ansatte ennå lengre i jobb. 

At regjeringen må gjøre pensjonsordningene mer bærekraftig forstår jeg, og det har også vært varslet i flere tiår allerede. Men det må gjøres ved kutte ordningene noe, i stedet for å late som at ting blir bærekraftig bare man jobber litt lenger. Vi må tåle å snakke om relle kutt i pensjonsutgiftene i stedet for å lage lappetepper som uansett må reformeres nok en gang om en stund. Jeg syntes heller ikke det er urimelig at man i noe større grad sørger for pensjonisstilværelsen selv. Man har mange år å gjøre det på, og jeg syntes ikke det er rettferdig at de som står på skal trekke lasset for alle de som kun yter minimum i arbeidslivet. 

Anonymkode: 76af7...a50

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (48 minutter siden):

Dette rammer primært de som har slitsomme yrker, både fysisk og/eller kognitivt. Ekstremt urettferdig at pensjonsalder er likt for f.eks. de fleste fagarbeidere (som ikke er på ledernivå), sykepleiere, lærere og andre yrker som non-stop krever mye av arbeidstageren gjennom hele arbeidsdagen, og yrker med hjemmekontor, fleksibel arbeidstid, etc.

En annet perspektiv er hvor nyttig arbeidstagere mellom 67 og 70,5 er. Klart at rutine teller noe, men for de av oss som begynner å merke alderen, (er selv 52), merker en ganske godt at en ikke er like "hvass" kognitivt som en var i slutten av 20- og 30-årene. 

En slik ordning bør i alle fall innebære en gradvis reduksjon i arbeidsbyrde, som nedkortet arbeidstid og mer ferie.

Anonymkode: 364de...97a

Seniorer i dag har allerede lengre ferie f. eks. i staten og noen bedrifter. Skal de få ennå flere fordeler, vil det i praksis gjøre at man i realiteten blir uansattbar når man nærmer seg senioralder ved jobbytte eller at man mister jobben. Man snakker så mye om å inkludere seniorene i arbeidslivet, men det gjør man ikke ved å øke utgiftene betraktelig ved å ansette dem. 

Nei, det bør forbli som i dag, der man kan jobbe lengre enn 67 med avtale med arbeidsgiver, men der bedriftene har mulighet til å kvitte seg med folk som ikke fungerer ved 67 års alder. 

Anonymkode: 76af7...a50

[Illuminatum]

Athena Freyja skrev (1 time siden):

Da vil det bli enda vanskeligere for unge å komme seg inn i arbeidslivet....

Det er da ikke vanskelig å få jobb.

Velger du f eks helsesektoren finnes det mange ledige jobber.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (56 minutter siden):

Det finnes alltid løsninger, noen ganger må man tenke nytt. Når det gjelder unge uføre, er det 2 hovedproblemer som fungerer sammen. Det ene er at moderne arbied krever veldig mye av den enkelte. Dette takler ikke alle å stå i, sier seg jo selv. Er ikke som før hvor man fikk seg hjernedød fabrikk jobb ved å stå oppreist å si navnet sitt.  

 

Det andre er pjuskete oppveskt, hvor alt er for enkelt. Ikke bli stilt krav til, ikke straffes, ikke ha det fysisk tøft og så videre. Dette fører til dårlig psyke, hvor liten motgang fører til nedgang, det er nå bare min mening. Hadde det vært opp til meg, hadde vi sent samtlige 17 åringer inni militæret og kjørt et disiplinert opphold på hele grunnskolen. Skulle også fått foreldre til å kutte å sy puter under armene og sendt ungene ut igjen, uten tilsyn av voksne. 

 

Konstant organisert aktivitet for barn måtte også reduseres drastisk. De fleste unge voksne i dag er helt ok og halvparten fungerer bra. Men mange av disse er også veldig stakkarslige for å si det rett ut. Får jo angst av tanken på litt forventninger. Og så har du dem som blir "tøff" og havner på kjøret. Stilles lite krav til disse også. 

Anonymkode: 6c1b9...0a1

Er ikke helt enig i at det ikke blir stilt krav til dagens unge. Akademisk og yrkesmessig har det vel aldri blitt stilt så mange krav til nye arbeidstakere som det blir nå. i Mange bransjer må man ha minst 3-5 årig høyere utdannelse for å bli vurdert, og man må ha relevant deltidsjobb og verv under studiene. På mange arbeidsplasser forventes det også et tempo som litt eldre arbeidstakere ikke engang kunne drømme om da de selv var unge. 

Faktisk er det mange yngre arbeidstakere, som har vokst opp med et samfunn der høyere utdanning er en selvfølge og vant til en digital hverdag, som er mest tilpasset det moderne arbeidslivets krav. Nettopp derfor er det viktig å ikke øke pensjonsalderen yttligere slik at man har mulighet til å få ut folk som ikke lenger fungerer i arbeid. La de heller pensjonere seg og slappe av, så kan nye og mer tilpassede krefter slippe til. 

Anonymkode: 76af7...a50

[AnonymBruker]

Illuminatum skrev (1 minutt siden):

Det er da ikke vanskelig å få jobb.

Velger du f eks helsesektoren finnes det mange ledige jobber.

Der finner du heller ikke spesielt mange eldre seniorer, utover enkelte lederstillinger som overlege, sjef for kirurgi osv. Du finner sjelden de eldste arbeidstakerne i de lavere og mest slitsomme stillingene i helsevesenet.  

Anonymkode: 76af7...a50

[AnonymBruker]

Man går av med pensjon når man ikke klarer jobbe mer. Vi blir sundere og friskere og lever lengere. Da er det naturlig at også pensjonsalderen økes. Tankegangen skal være at man bidrar så lenge man klarer, og ikke at man skal slutte å jobbe så tidlig som mulig, slik mange trur.

Anonymkode: ce995...209