Israel, Hamas, Palestina, Gaza - enkelt forklart?

[Gjest Kattedama]

Isambard skrev (27 minutter siden):

Her står det:

 

Så hva mener du om at et slikt angrep kommer nå,  mens B.N den mest upopulære lederen i Israel, høyreekstrem og diktatorisk  som har støttet Hamas for å svekke muligheten til Palestinerne for langvarig fred på Gaza? tillegg viser handlingene til B,N at han ønsker å oppnå det samme som Putin (som han forøvrig han har  bånd til) å kunne annektere landområder. 

[Isambard]

caremore skrev (2 minutter siden):

Så hva mener du om at et slikt angrep kommer nå,  mens B.N den mest upopulære lederen i Israel, høyreekstrem og diktatorisk  som har støttet Hamas for å svekke muligheten til Palestinerne for langvarig fred på Gaza? tillegg viser handlingene til B,N at han ønsker å oppnå det samme som Putin (som han forøvrig han har  bånd til) å kunne annektere landområder. 

Jeg mener at dette er et vellykket forsøk fra å undergrave BN.

Han har frontet seg som en person som garanterer for sikkerhet, og så skjer dette på hans vakt.

[Madame Butterfly]

35 minutter siden, caremore said:

Ser at jeg fikk rett i dette. https://sol.no/nyheter/netanyahu-israel-vil-ta-full-kontroll-i-gaza/80497033

Pg Hamas ønsker evig krig https://www.dagbladet.no/nyheter/hamas-onsker-permanent-krig/80482696

evige krig, eller IDF kontroll i en periode 🤷🏻‍♀️ ⚖️, ikke godt å si hva som er å foretrekke

[Madame Butterfly]

14 minutter siden, Isambard said:

Jeg mener at dette er et vellykket forsøk fra å undergrave BN.

Han har frontet seg som en person som garanterer for sikkerhet, og så skjer dette på hans vakt.

Han overlever nok ikke neste valg, samme om han knuser både Hamas og Hezbollah. Greier han det kan det derimot redde hans ettermæle. Uten at hans ettermæle er det viktige med det.

[CAPS LOCK]

Apis skrev (1 time siden):

Derfor må det jobbes for en tostatsløsning, og Israel må trekkes tilbake innenfor de opprinnelige grensene

Hva får deg til å tro at Hamas, Islamsk Jihad m.fl. skal gå med på dette? 

[Gjest Kattedama]

Madame Butterfly skrev (36 minutter siden):

Pg Hamas ønsker evig krig https://www.dagbladet.no/nyheter/hamas-onsker-permanent-krig/80482696

evige krig, eller IDF kontroll i en periode 🤷🏻‍♀️ ⚖️, ikke godt å si hva som er å foretrekke

Problemet med denne annekteringen er at det setter Israel og B.N i et dårlig lys internasjonalt. 

[Madame Butterfly]

19 minutter siden, caremore said:

Problemet med denne annekteringen er at det setter Israel og B.N i et dårlig lys internasjonalt. 

Det er skamfullt. 

Der finnes dog intet alternativ. FN har utelukket seg selv. 

[NatNat]

4 hours ago, Bacteria said:

Jihadister/ekstreme muslimer har en tendens til å se på humanisme som svakhet og ettergivenhet. 
De mister respekt da, hvis man bare er snill. 
Så dette er vanskelig.

Akkurat ! Hvis bare Vesten kunne forstå dette. Vi hadde ungått en del problemer. For mange av de : respekt =frykt.  og snill=svak

Endret 11. november 2023 av NatNat

[Anne Liese Braun]

EmVeeJee skrev (På 3.11.2023 den 20.05):

Men finnes det en nøytral forenklet artikkel/podcast etc så man får en viss peiling?

Maktspillet om Gaza – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

 

[NatNat]

8 minutter siden, Anne Liese Braun said:

Maktspillet om Gaza – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

 

"Egypt vil ikke ha palestinske flyktninger inn i landet – i alle fall ikke Hamas-tilhengere, påpeker Dag Tuastad ved Universitetet i Oslo.

Hamas springer nemlig ut fra Det muslimske brorskapet, et egyptisk islamistisk parti. Og Egypts president fjernet dem fra makten ved et kupp i 2013."

 

interessant lesning..

[Example]

caremore skrev (2 timer siden):

Problemet med denne annekteringen er at det setter Israel og B.N i et dårlig lys internasjonalt. 

Nei, dette er ikke annektering. Det vi er i ferd med å se nå er okkupasjon. Så kan man bare skylde på seg selv for å misbrukt det begrepet tidligere. 

[Bacteria]

Kom over en podcast av en Henrik Beckheim der en professor i religionshistorie gjestet. 
 

Et par punkter derifra: Går vi tilbake til 1800-tallet, levde innfødte jøder og arabere (ingen som kalte seg palestinere da) i fredelig sameksistens i det området som idag utgjør Israel og Palestina. Landområdet var en del av det mektige islamske imperiet det osmanske riket, som strakte seg fra Nord-Afrika i sør, til hellas og Balkan i nordvest og inkluderte alle de landene vi i dag ser på som Midtøsten og helt i øst til Persia. Herskeren satt i Istanbul.

Det første som begynte å skje mot slutten av 1800-tallet var nasjonalisme. Ideen om at alle folk skulle ha sitt eget land. Det skjedde med de forskjellige folkene i Midtøsten og var med på å føre til at det osmanske riket begynte å knake i sammenføyningene og til slutt brøt sammen etter WW1. (Og britene tok over).

Nasjonalismen fant også veien til Norge med unionsoppløsningen og til jødene i Palestina og Europa. Voila; Zionismen var født. For zionisme er ikke no annet enn det; ideen om at jødene trengte sin egen stat, på lik linje med nordmenn. 
Viktig: nasjonalisme i andre Midtøsten -land virket SAMMEN med  zionismen i å få jøder til å flytte til det omstridte området. Zionismen trakk jøder til landet, og nasjonalisme i andre arabiske land førte til at jøder ble jaget ut og dro til Palestina. Her er det viktig å merke seg at Palestina på det tidspunktet ikke var et land og folk som ex Norge, det er bare navnet på området på den tiden. 
 

20-tallet: nå begynte araberne i området å røre på seg, fordi det kom så mange jøder til det de nå så på som «sitt» landområde. Først kjøpte jødene opp land. Gruppene begynte å angripe hverandre, begge sider var med på det men jødene var jo i mindretall så…britene prøvde å dempe gemyttene, og araberne begynte via sin leder, stormuftien av Jerusalem å alliere seg med; you guessed it: nazi-Tyskland og Hitler. Araberne var ikke så glad i at britene bestemte på stedet og du vet, min fiendes fiende osv. 

Alle vet hvordan det gikk, Hitler tapte og 100tusenvis av traumatiserte, displasserte og familieløse jøder strømmer inn i Israel. Nå kommer FN på banen, det er åpenbart at de to folkene er ikke i stand til å dele landet og det utarbeides en delingsplan som araberne i motsetning til jødene ikke godtar. Der er der det med Gaza og Vestbredden kommer inn som foreslåtte arabiske områder. Mulig de ikke ble nok hørt i prosessen, jødene hadde enorm sympati i vesten og ikke minst i Norge og USA. Og de var flinkere til å planlegge og organisere seg.  Hvertfall planla araberstatene rundt krig mot den nye staten Israel, og det som da skjedde var den berømte Nakba. Araberne ble dels fordrevet av jødene, dels forlot de området frivillig fordi planen var å komme tilbake så snart araberlandene hadde fått knerta jødene. Alle vet hvordan også det gikk, Israel forsvarte seg (eller de gikk til et forebyggende angrep, litt etter som man ser det) og tok land, mer land enn FN ga de i utgangspunktet. 
De araberne som ble igjen i Israel fikk like borgerretter som jødene. En slik arabisk familie ble tatt som gisler 7.10, de har de enda ikke blitt sluppet…

Palestinerne som nasjon ble nå etterhvert en ting. Da kom Yassir Arafat på banen. Ny krig på slutten av 1960-tallet…Når jeg vokste opp på søttitallet het det ikke det heller, de ble kalt palestinaarabere. 

Nå har jeg sikkert kjedet livet av folk her, men om noen har giddet å lese så langt skal jeg bare nevne to ting til; som hører de siste tiårene til: 

-ekstrem ekspanderende islam (ex Hamas)

-go gammeldags antisemittisme (=jødehat) som har spredd seg som en annen eksportvare pga globalisme. 
 

Dårlige nyheter for både, verden, israelere og palestinere. 
 

Kunne sikkert skrevet mye mer, om Irans rolle, Hezbollah osv, men konsentrerte innlegget rundt starten på konflikten. 

Endret 26. november 2023 av Bacteria

[Madame Butterfly]

31 minutter siden, Bacteria said:

Et par punkter derifra: Går vi tilbake til 1800-tallet, levde innfødte jøder og arabere (ingen som kalte seg palestinere da) i fredelig sameksistens i det området som idag utgjør Israel og Palestina.

Dhimmi ble de kalt jødene, de fikk beskyttelse og lov til å eksistere mot å betale ekstra skatt, og innordne seg islam. Andre rangs borgere, en sann apartheid stat. 
Fredelig så lenge de betalte og innordnet seg. 

[Bacteria]

Madame Butterfly skrev (9 minutter siden):

Dhimmi ble de kalt jødene, de fikk beskyttelse og lov til å eksistere mot å betale ekstra skatt, og innordne seg islam. Andre rangs borgere, en sann apartheid stat. 
Fredelig så lenge de betalte og innordnet seg. 

Ja det stemmer. De kristne hadde samme status.

[Madame Butterfly]

On 11/11/2023 at 2:44 PM, Example said:

Nei, dette er ikke annektering. Det vi er i ferd med å se nå er okkupasjon. Så kan man bare skylde på seg selv for å misbrukt det begrepet tidligere. 

Tja, det finnes ingen Palestinsk stat…. man snakker vel verken om okkupasjon eller annektering når det gjelder eget territorium… 

Er ellers enig med deg, det er mye feil bruk av store ord….så bør vek ikke flisespikke 😊