Israel, Hamas, Palestina, Gaza - enkelt forklart?

[jabx]

Sirisiri10 skrev (16 timer siden):

Kanskje lese hva andre skriver? Ingen her som har påstått at de bare skal la seg utrydde og ikke forsvare seg. Derimot er dette holdningen enkelte her inne har mot palestinerne.

Men palestinerne forsvarer seg ikke, det er de som angriper.

[Bacteria]

Sirisiri10 skrev (På 8.11.2023 den 20.26):

Kanskje lese hva andre skriver? Ingen her som har påstått at de bare skal la seg utrydde og ikke forsvare seg. Derimot er dette holdningen enkelte her inne har mot palestinerne. 

Konflikten er ikke så svart hvitt at alt det Israel gjør er for å forsvare seg og alt andre gjør er kun for å angripe. Selv mange israelere ser det ikke så svart hvitt.

Det er ortodokse jøder og høyreekstreme som ser på det slik. Det er disse man støtter når man støtter det Israel gjør. Og de fleste av disse har et helt elendig og grusomt menneskesyn. Ikke så ulikt Hamas. Litt dobbeltmoralskt? 

De fleste står midt imellom og støtter hverken den israelske regjeringen, hva de gjør med palestinere - og egen befolkning, hvordan de nå dreper tusener av barn etc. Ei heller støtter man Hamas og ønsker de bort fra Gaza. 

Ikke helt korrekt. Har skrevet om det før men det må visst gjentas:

Rett skal være rett. 
De ortodokse jødene ville egentlig ikke ha staten Israel. Ifølge deres tro er det blasfemi, å opprette en jødisk stat før messias er kommet tilbake. 
Derfor inngikk Ben Gurion en avtale med de: Hvis dere blir med også, skal dere slippe militærtjeneste. Og så skal dere få overføringer som gjør at dere slipper å jobbe. Kan studere religiøse skrifter fra morgen til kveld.
 

Okei, sa de ortodokse. Da kommer vi også. Og det gjorde de til gangs. Denne gruppa får nå svært mange barn, og mer eller mindre sugerør i statskassa. 
 

De høyreekstreme du snakker om er bosetterne. De er militante, og ligner slik sett på militante ekstreme islamister, bare at de er jøder. Men de er relativt få da, sammenlignet med ISIS, Hamas og den gjengen der. 

Endret 10. november 2023 av Bacteria

[Apis]

jabx skrev (På 8.11.2023 den 20.13):

Det er latterlig å se alle som ignorerer det faktum at Israel i flere tiår har måttet forsvare seg mot både vanlige angrep fra andre stater, samt terrorisme fra palestinerne og andre. De tror Israel gjør ting i et vakuum, og mener tydeligvis at jøder ikke skal ha rett til å forsvare seg. At de bare skal la seg utrydde. Forkastelig.

Og det er like latterlig med de som ignorerer det faktum at Israel i flere tiår har begått okkupasjon, og bryter internasjonal lov.

[Madame Butterfly]

“From the river to the sea, Palestine 🇵🇸 will be free”

Det er en rar definisjon av frihet dette her. «Frihet» for hvem? 

Dette er Israel-Gaza enkelt forklart.

[Madame Butterfly]

17 minutter siden, Apis said:

Og det er like latterlig med de som ignorerer det faktum at Israel i flere tiår har begått okkupasjon, og bryter internasjonal lov.

Er det relevant? Det er ikke frihet de kjemper for, det er islamsk dominans.

[Apis]

Madame Butterfly skrev (9 minutter siden):

Er det relevant? Det er ikke frihet de kjemper for, det er islamsk dominans.

Hamas, ja. Men det blir ikke noe bedre av at sinte unge menn, blir drevet ut av Gaza og kommer til Europa som flyktninger. 

[Madame Butterfly]

29 minutter siden, Apis said:

Hamas, ja. Men det blir ikke noe bedre av at sinte unge menn, blir drevet ut av Gaza og kommer til Europa som flyktninger. 

Jo flere jihadister i Europa, dess mer jihad i Europa. Vi har allerede nok av både jihadister og jihad.

Dette er i aller høyeste grad også vår krig. Islamistene må få beskjed om at jihad ikke blir godtatt. Bare så synd de har hundretusenvis av sympatisører her.  Jeg hadde en i min familie, hun har nå snudd. 

[Apis]

Madame Butterfly skrev (2 minutter siden):

Jo flere jihadister i Europa, dess mer jihad i Europa. Vi har allerede nok av både jihadister og jihad.

Dette er i aller høyeste grad også vår krig. Islamistene må få beskjed om at jihad ikke blir godtatt. Bare så synd de har hundretusenvis av sympatisører her.  Jeg hadde en i min familie, hun har nå snudd. 

Den beste måten å bekjempe islamisme er å hjelpe til så grunnleggende menneskelige behov blir dekt, folk får spise, drikke,  føler seg trygge og både jenter og gutter får tilgang til skoler og universiteter. Det løser vi ikke med å slippe bomber i hodet på de, da blir det bare enda flere unge sinte menn og Hamas krigere. 

[Example]

Apis skrev (48 minutter siden):

Hamas, ja. Men det blir ikke noe bedre av at sinte unge menn, blir drevet ut av Gaza og kommer til Europa som flyktninger. 

Noe Europa selvsagt bør si nei til. Vi har nok å holde fingerene i, og etter hvert dårlig erfaring med innvandring fra Midtøsten. Vinden har snudd i Europa, og enhver regjering som går inn for dette vil skrive sin egen dødsdom i neste valg.

[Example]

Apis skrev (1 minutt siden):

Den beste måten å bekjempe islamisme er å hjelpe til så grunnleggende menneskelige behov blir dekt, folk får spise, drikke,  føler seg trygge og både jenter og gutter får tilgang til skoler og universiteter. Det løser vi ikke med å slippe bomber i hodet på de, da blir det bare enda flere unge sinte menn og Hamas krigere. 

Det er én måte å gjøre det på. En annen er å ikke akseptere islamisme som en naturlig konsekvens. Hvorfor skulle vi det? Vi aksepterer ikke høyreekstremisme bare fordi noen har dårligere livsvilkår enn andre. Vi unnskylder ikke ABB for det har gjorde fordi han hadde en dårlig barndom. Det kan vi ikke. 

[Kattedama]

caremore skrev (På 8.11.2023 den 11.34):

At Israel jevner Gaza med jorden, fordriver Palestinere der til flyktningleirer. Ønsket til Israel er å annektere Gaza og la Egypt betale kosten ved å ta inn de 2 millioner menneskene fra Gaza. Og derfor tenker jeg at terroren 7.10 er suspekt. Israel har en korrupt og høyre ekstrem diktator ved makten, det er perfekt timing for hans del dette her. Han har hatt knytninger til Putin som vinner på at fokuset flyttes fra Ukrania til Gaza. 

Ser at jeg fikk rett i dette. https://sol.no/nyheter/netanyahu-israel-vil-ta-full-kontroll-i-gaza/80497033

Endret 11. november 2023 av caremore

[Madame Butterfly]

14 minutter siden, Apis said:

Den beste måten å bekjempe islamisme er å hjelpe til så grunnleggende menneskelige behov blir dekt, folk får spise, drikke,  føler seg trygge og både jenter og gutter får tilgang til skoler og universiteter. Det løser vi ikke med å slippe bomber i hodet på de, da blir det bare enda flere unge sinte menn og Hamas krigere. 

Ja, det er jo allerede forsøkt i Afghanistan…. kjempe suksess.

Saudi og de andre gulf statene er jo et annet sted, de har mer velstand til å dekke menneskelige behov enn hva vi noensinne kunne drømme om, men islamismen råder. 

Jeg sier ikke at militær aksjon er svaret mot islamisme, men det er nok eneste løsning mot de konstante rakett angrep på Israel, den konstante trussel mot mer terror infiltrering av uskyldige i Israel, og demilitarisering av islamistene i Gaza. Den konstante trussel mot frihet.

Så får en ta seg av deislamifiserungen av befolkningen der, når rakettene slutter å regne. Det er ikke småtteri den pågående militære aksjonen Hamas retter mot Israel hver eneste dag. 

[Bacteria]

Apis skrev (19 minutter siden):

Den beste måten å bekjempe islamisme er å hjelpe til så grunnleggende menneskelige behov blir dekt, folk får spise, drikke,  føler seg trygge og både jenter og gutter får tilgang til skoler og universiteter. Det løser vi ikke med å slippe bomber i hodet på de, da blir det bare enda flere unge sinte menn og Hamas krigere. 

Joda, men vi løser det ikke bare med det. Jihadister/ekstreme muslimer har en tendens til å se på humanisme som svakhet og ettergivenhet. 
De mister respekt da, hvis man bare er snill. 
Så dette er vanskelig.

[Isambard]

caremore skrev (3 minutter siden):

Ser at jeg fikk rett i dette. 

Rett i hva da? Du mener vel ikke at Israel sto bak terroren 7 oktober?

Det høres ut som en konspirasjonsteori som man må være klin hakke gal og/eller nazist for å tro på.

[Kattedama]

Isambard skrev (2 minutter siden):

Rett i hva da? Du mener vel ikke at Israel sto bak terroren 7 oktober?

Det høres ut som en konspirasjonsteori som man må være klin hakke gal og/eller nazist for å tro på.

At Israel skal overta (annektere) Gaza. Hvor i innlegget mitt står det at Israel står bak terroren?.

Endret 11. november 2023 av caremore

[Isambard]

caremore skrev (4 minutter siden):

At Israel skal overta (annektere) Gaza. Hvor i innlegget mitt står det at Israel står bak terroren?.

Her står det:

caremore skrev (17 minutter siden):

Og derfor tenker jeg at terroren 7.10 er suspekt. Israel har en korrupt og høyre ekstrem diktator ved makten, det er perfekt timing for hans del dette her. Han har hatt knytninger til Putin som vinner på at fokuset flyttes fra Ukrania til Gaza

 

[Apis]

Example skrev (28 minutter siden):

Noe Europa selvsagt bør si nei til. Vi har nok å holde fingerene i, og etter hvert dårlig erfaring med innvandring fra Midtøsten. Vinden har snudd i Europa, og enhver regjering som går inn for dette vil skrive sin egen dødsdom i neste valg.

Derfor må det jobbes for en tostatsløsning, og Israel må trekkes tilbake innenfor de opprinnelige grensene, så kan de som tenker at det å leve etter strenge religiøse regler er det som gjelder i verden, holde seg og leve sine liv innenfor grensene til Palestina eller Israel.  

[jordy]

Madame Butterfly skrev (11 minutter siden):

Ja, det er jo allerede forsøkt i Afghanistan…. kjempe suksess.

Vi så det også i Syria, der unge menn fra vesten valfartet til "kalifatet" for jihad. De hadde både spist seg mette og hadde hatt alle muligheter til et normalt liv. 

Isambard skrev (9 minutter siden):

Rett i hva da? Du mener vel ikke at Israel sto bak terroren 7 oktober?

Det høres ut som en konspirasjonsteori som man må være klin hakke gal og/eller nazist for å tro på.

Det der er en fabel og en antisemittisk konspirasjonsteori, som selvsagt aldri lar seg gjennomføre. For spesielt interesserte:

Hamas har også sine planer, som caremore ikke har "forutsett":

The Avalon Project : Hamas Covenant 1988 (yale.edu)

[Example]

Apis skrev (11 minutter siden):

Derfor må det jobbes for en tostatsløsning, og Israel må trekkes tilbake innenfor de opprinnelige grensene, så kan de som tenker at det å leve etter strenge religiøse regler er det som gjelder i verden, holde seg og leve sine liv innenfor grensene til Palestina eller Israel.  

Tostatsløsning må man nok selge inn for palestinerne først. Det er ikke Israel dette har stoppet ved tidligere.

Å trekke grensene tilbake til 40-tallet er selvfølgelig fullstendig urealistisk.

[Lurium]

For noen av oss som har levd med denne konflikten gjennom et langt liv, blir en jo apatisk. I tillegg så finner en jo ut at det ikke eksisterer en kilde om konfliktens faktiske forhold som ikke preget av opphavets syn.

"Palestinerne" har bla. de siste tiårene vært vanvittig flinke til å påvirke gjennom media, for å vekke sympati for deres sak. På samme måte gjør de ultraortodokse sionistene, som utgjør den politiske "basen" til Netanyahu, staten Israel til en lett internasjonal skyteskive.

De faktiske krigs- og terrorhandlingene (fra begge sider) er også sammensatt, hvor Hamas bevisst bruker menneskelige skjold, for å vekke sympati for tap av uskyldige liv. Samtidig er motivet til Israel å få slutt på denne konflikten en gang for alltid, noe som gjør at de er kompromissløse.

Personlig velger jeg ikke å ta stilling til hvem som har mest skyld i konflikten, og hvis jeg blir spurt direkte nøyer jeg meg med å si at det er en sammensatt konflikt.