Israel, Hamas, Palestina, Gaza - enkelt forklart?

[jabx]

  Sirisiri10 skrev (På 8.11.2023 den 19.26):

Kanskje lese hva andre skriver? Ingen her som har påstått at de bare skal la seg utrydde og ikke forsvare seg. Derimot er dette holdningen enkelte her inne har mot palestinerne.

Ekspander  

Men palestinerne forsvarer seg ikke, det er de som angriper.

[Bacteria]

  Sirisiri10 skrev (På 8.11.2023 den 19.26):

Kanskje lese hva andre skriver? Ingen her som har påstått at de bare skal la seg utrydde og ikke forsvare seg. Derimot er dette holdningen enkelte her inne har mot palestinerne. 

Konflikten er ikke så svart hvitt at alt det Israel gjør er for å forsvare seg og alt andre gjør er kun for å angripe. Selv mange israelere ser det ikke så svart hvitt.

Det er ortodokse jøder og høyreekstreme som ser på det slik. Det er disse man støtter når man støtter det Israel gjør. Og de fleste av disse har et helt elendig og grusomt menneskesyn. Ikke så ulikt Hamas. Litt dobbeltmoralskt? 

De fleste står midt imellom og støtter hverken den israelske regjeringen, hva de gjør med palestinere - og egen befolkning, hvordan de nå dreper tusener av barn etc. Ei heller støtter man Hamas og ønsker de bort fra Gaza. 

Ekspander  

Ikke helt korrekt. Har skrevet om det før men det må visst gjentas:

Rett skal være rett. 
De ortodokse jødene ville egentlig ikke ha staten Israel. Ifølge deres tro er det blasfemi, å opprette en jødisk stat før messias er kommet tilbake. 
Derfor inngikk Ben Gurion en avtale med de: Hvis dere blir med også, skal dere slippe militærtjeneste. Og så skal dere få overføringer som gjør at dere slipper å jobbe. Kan studere religiøse skrifter fra morgen til kveld.
 

Okei, sa de ortodokse. Da kommer vi også. Og det gjorde de til gangs. Denne gruppa får nå svært mange barn, og mer eller mindre sugerør i statskassa. 
 

De høyreekstreme du snakker om er bosetterne. De er militante, og ligner slik sett på militante ekstreme islamister, bare at de er jøder. Men de er relativt få da, sammenlignet med ISIS, Hamas og den gjengen der. 

Endret 10. november 2023 av Bacteria

[Apis]

  jabx skrev (På 8.11.2023 den 19.13):

Det er latterlig å se alle som ignorerer det faktum at Israel i flere tiår har måttet forsvare seg mot både vanlige angrep fra andre stater, samt terrorisme fra palestinerne og andre. De tror Israel gjør ting i et vakuum, og mener tydeligvis at jøder ikke skal ha rett til å forsvare seg. At de bare skal la seg utrydde. Forkastelig.

Ekspander  

Og det er like latterlig med de som ignorerer det faktum at Israel i flere tiår har begått okkupasjon, og bryter internasjonal lov.

[Madame Butterfly]

“From the river to the sea, Palestine 🇵🇸 will be free”

Det er en rar definisjon av frihet dette her. «Frihet» for hvem? 

Dette er Israel-Gaza enkelt forklart.

[Madame Butterfly]

  Apis skrev (På 11.11.2023 den 7.51):

Og det er like latterlig med de som ignorerer det faktum at Israel i flere tiår har begått okkupasjon, og bryter internasjonal lov.

Ekspander  

Er det relevant? Det er ikke frihet de kjemper for, det er islamsk dominans.

[Apis]

  Madame Butterfly skrev (På 11.11.2023 den 8.12):

Er det relevant? Det er ikke frihet de kjemper for, det er islamsk dominans.

Ekspander  

Hamas, ja. Men det blir ikke noe bedre av at sinte unge menn, blir drevet ut av Gaza og kommer til Europa som flyktninger. 

[Madame Butterfly]

  Apis skrev (På 11.11.2023 den 8.24):

Hamas, ja. Men det blir ikke noe bedre av at sinte unge menn, blir drevet ut av Gaza og kommer til Europa som flyktninger. 

Ekspander  

Jo flere jihadister i Europa, dess mer jihad i Europa. Vi har allerede nok av både jihadister og jihad.

Dette er i aller høyeste grad også vår krig. Islamistene må få beskjed om at jihad ikke blir godtatt. Bare så synd de har hundretusenvis av sympatisører her.  Jeg hadde en i min familie, hun har nå snudd. 

[Apis]

  Madame Butterfly skrev (På 11.11.2023 den 9.05):

Jo flere jihadister i Europa, dess mer jihad i Europa. Vi har allerede nok av både jihadister og jihad.

Dette er i aller høyeste grad også vår krig. Islamistene må få beskjed om at jihad ikke blir godtatt. Bare så synd de har hundretusenvis av sympatisører her.  Jeg hadde en i min familie, hun har nå snudd. 

Ekspander  

Den beste måten å bekjempe islamisme er å hjelpe til så grunnleggende menneskelige behov blir dekt, folk får spise, drikke,  føler seg trygge og både jenter og gutter får tilgang til skoler og universiteter. Det løser vi ikke med å slippe bomber i hodet på de, da blir det bare enda flere unge sinte menn og Hamas krigere. 

[Example]

  Apis skrev (På 11.11.2023 den 8.24):

Hamas, ja. Men det blir ikke noe bedre av at sinte unge menn, blir drevet ut av Gaza og kommer til Europa som flyktninger. 

Ekspander  

Noe Europa selvsagt bør si nei til. Vi har nok å holde fingerene i, og etter hvert dårlig erfaring med innvandring fra Midtøsten. Vinden har snudd i Europa, og enhver regjering som går inn for dette vil skrive sin egen dødsdom i neste valg.

[Example]

  Apis skrev (På 11.11.2023 den 9.13):

Den beste måten å bekjempe islamisme er å hjelpe til så grunnleggende menneskelige behov blir dekt, folk får spise, drikke,  føler seg trygge og både jenter og gutter får tilgang til skoler og universiteter. Det løser vi ikke med å slippe bomber i hodet på de, da blir det bare enda flere unge sinte menn og Hamas krigere. 

Ekspander  

Det er én måte å gjøre det på. En annen er å ikke akseptere islamisme som en naturlig konsekvens. Hvorfor skulle vi det? Vi aksepterer ikke høyreekstremisme bare fordi noen har dårligere livsvilkår enn andre. Vi unnskylder ikke ABB for det har gjorde fordi han hadde en dårlig barndom. Det kan vi ikke. 

[Gjest Kattedama]

  caremore skrev (På 8.11.2023 den 10.34):

At Israel jevner Gaza med jorden, fordriver Palestinere der til flyktningleirer. Ønsket til Israel er å annektere Gaza og la Egypt betale kosten ved å ta inn de 2 millioner menneskene fra Gaza. Og derfor tenker jeg at terroren 7.10 er suspekt. Israel har en korrupt og høyre ekstrem diktator ved makten, det er perfekt timing for hans del dette her. Han har hatt knytninger til Putin som vinner på at fokuset flyttes fra Ukrania til Gaza. 

Ekspander  

Ser at jeg fikk rett i dette. https://sol.no/nyheter/netanyahu-israel-vil-ta-full-kontroll-i-gaza/80497033

Endret 11. november 2023 av caremore

[Madame Butterfly]

  Apis skrev (På 11.11.2023 den 9.13):

Den beste måten å bekjempe islamisme er å hjelpe til så grunnleggende menneskelige behov blir dekt, folk får spise, drikke,  føler seg trygge og både jenter og gutter får tilgang til skoler og universiteter. Det løser vi ikke med å slippe bomber i hodet på de, da blir det bare enda flere unge sinte menn og Hamas krigere. 

Ekspander  

Ja, det er jo allerede forsøkt i Afghanistan…. kjempe suksess.

Saudi og de andre gulf statene er jo et annet sted, de har mer velstand til å dekke menneskelige behov enn hva vi noensinne kunne drømme om, men islamismen råder. 

Jeg sier ikke at militær aksjon er svaret mot islamisme, men det er nok eneste løsning mot de konstante rakett angrep på Israel, den konstante trussel mot mer terror infiltrering av uskyldige i Israel, og demilitarisering av islamistene i Gaza. Den konstante trussel mot frihet.

Så får en ta seg av deislamifiserungen av befolkningen der, når rakettene slutter å regne. Det er ikke småtteri den pågående militære aksjonen Hamas retter mot Israel hver eneste dag. 

[Bacteria]

  Apis skrev (På 11.11.2023 den 9.13):

Den beste måten å bekjempe islamisme er å hjelpe til så grunnleggende menneskelige behov blir dekt, folk får spise, drikke,  føler seg trygge og både jenter og gutter får tilgang til skoler og universiteter. Det løser vi ikke med å slippe bomber i hodet på de, da blir det bare enda flere unge sinte menn og Hamas krigere. 

Ekspander  

Joda, men vi løser det ikke bare med det. Jihadister/ekstreme muslimer har en tendens til å se på humanisme som svakhet og ettergivenhet. 
De mister respekt da, hvis man bare er snill. 
Så dette er vanskelig.

[Isambard]

  caremore skrev (På 11.11.2023 den 9.26):

Ser at jeg fikk rett i dette. 

Ekspander  

Rett i hva da? Du mener vel ikke at Israel sto bak terroren 7 oktober?

Det høres ut som en konspirasjonsteori som man må være klin hakke gal og/eller nazist for å tro på.

[Gjest Kattedama]

  Isambard skrev (På 11.11.2023 den 9.36):

Rett i hva da? Du mener vel ikke at Israel sto bak terroren 7 oktober?

Det høres ut som en konspirasjonsteori som man må være klin hakke gal og/eller nazist for å tro på.

Ekspander  

At Israel skal overta (annektere) Gaza. Hvor i innlegget mitt står det at Israel står bak terroren?.

Endret 11. november 2023 av caremore

[Isambard]

  caremore skrev (På 11.11.2023 den 9.38):

At Israel skal overta (annektere) Gaza. Hvor i innlegget mitt står det at Israel står bak terroren?.

Ekspander  

Her står det:

  caremore skrev (På 11.11.2023 den 9.26):

Og derfor tenker jeg at terroren 7.10 er suspekt. Israel har en korrupt og høyre ekstrem diktator ved makten, det er perfekt timing for hans del dette her. Han har hatt knytninger til Putin som vinner på at fokuset flyttes fra Ukrania til Gaza

Ekspander  

 

[Apis]

  Example skrev (På 11.11.2023 den 9.14):

Noe Europa selvsagt bør si nei til. Vi har nok å holde fingerene i, og etter hvert dårlig erfaring med innvandring fra Midtøsten. Vinden har snudd i Europa, og enhver regjering som går inn for dette vil skrive sin egen dødsdom i neste valg.

Ekspander  

Derfor må det jobbes for en tostatsløsning, og Israel må trekkes tilbake innenfor de opprinnelige grensene, så kan de som tenker at det å leve etter strenge religiøse regler er det som gjelder i verden, holde seg og leve sine liv innenfor grensene til Palestina eller Israel.  

[jordy]

  Madame Butterfly skrev (På 11.11.2023 den 9.33):

Ja, det er jo allerede forsøkt i Afghanistan…. kjempe suksess.

Ekspander  

Vi så det også i Syria, der unge menn fra vesten valfartet til "kalifatet" for jihad. De hadde både spist seg mette og hadde hatt alle muligheter til et normalt liv. 

  Isambard skrev (På 11.11.2023 den 9.36):

Rett i hva da? Du mener vel ikke at Israel sto bak terroren 7 oktober?

Det høres ut som en konspirasjonsteori som man må være klin hakke gal og/eller nazist for å tro på.

Ekspander  

Det der er en fabel og en antisemittisk konspirasjonsteori, som selvsagt aldri lar seg gjennomføre. For spesielt interesserte:

Hamas har også sine planer, som caremore ikke har "forutsett":

The Avalon Project : Hamas Covenant 1988 (yale.edu)

[Example]

  Apis skrev (På 11.11.2023 den 9.48):

Derfor må det jobbes for en tostatsløsning, og Israel må trekkes tilbake innenfor de opprinnelige grensene, så kan de som tenker at det å leve etter strenge religiøse regler er det som gjelder i verden, holde seg og leve sine liv innenfor grensene til Palestina eller Israel.  

Ekspander  

Tostatsløsning må man nok selge inn for palestinerne først. Det er ikke Israel dette har stoppet ved tidligere.

Å trekke grensene tilbake til 40-tallet er selvfølgelig fullstendig urealistisk.

[Lurium]

For noen av oss som har levd med denne konflikten gjennom et langt liv, blir en jo apatisk. I tillegg så finner en jo ut at det ikke eksisterer en kilde om konfliktens faktiske forhold som ikke preget av opphavets syn.

"Palestinerne" har bla. de siste tiårene vært vanvittig flinke til å påvirke gjennom media, for å vekke sympati for deres sak. På samme måte gjør de ultraortodokse sionistene, som utgjør den politiske "basen" til Netanyahu, staten Israel til en lett internasjonal skyteskive.

De faktiske krigs- og terrorhandlingene (fra begge sider) er også sammensatt, hvor Hamas bevisst bruker menneskelige skjold, for å vekke sympati for tap av uskyldige liv. Samtidig er motivet til Israel å få slutt på denne konflikten en gang for alltid, noe som gjør at de er kompromissløse.

Personlig velger jeg ikke å ta stilling til hvem som har mest skyld i konflikten, og hvis jeg blir spurt direkte nøyer jeg meg med å si at det er en sammensatt konflikt.