Ukraina er mye større enn Norge, hvorfor flykter de ikke internt

[Apis]

Adobyen skrev (1 time siden):

Noen vil nok slite en stund pga traumer fra krigen, og det er lange ventetider i psykiatrien.

Et legitimt argument. 

[Uni_me]

Hadde nesten ikke vært noe problem å ta inn flyktninger hvis de faktisk måtte dra hjem etter krigen er ferdig. Det burde ikke gis permanent opphold, midlertidig, også kan man søke om permanent opphold og da bli vurdert på hvor integrert og nyttig man er. Altså de som snakker godt norsk, har skaffet seg utdannelse og god ettertrakted jobb, og som ikke har utført noen kriminelle handlinger. Resten burde bli sendt hjem til å bygge opp landet sitt. Dette hadde da også vært et godt insentiv til å få folk til å faktisk integrere seg og ikke bare sitte på nav og aldri lære språket.

[GP950mAh]

norw skrev (52 minutter siden):

Problemet er at mange kommer til å bli værende i Norge og andre land de har flyktet til. Burde gitt dem opphold i 12 mnd av gangen.

De får allerede midlertidig opphold og skal reise hjem igjen når Ukraina blir trygt.

[norw]

GP950mAh skrev (1 minutt siden):

De får allerede midlertidig opphold og skal reise hjem igjen når Ukraina blir trygt.

Har du en kilde på det? Aldri hørt om.

[velociraptor]

Akryl skrev (13 timer siden):

Det foregår krig i 20 prosent av Ukraina i øst.  Landet er nesten dobbelt så stor som Norge.

Hvis det hadde foregått krig på Østfold, hadde jeg flyktet til Trøndelag.

Eller hvis Ukraina var mye mer velstående så hadde jeg brukt sjansen til å etablere meg i Ukraina.

Vi bedras

Hadde det vært krig på østlandet hadde jeg lett flyktet til Spania eller Portugal, eller et annet varmt og fint sted! Eneste grunn til å bo i Norge er velferdsordningene, og de ryker jo om det blir krig, så da ville jeg gått for et sted med bra klima.

På samme måte så flykter jo de fleste flyktninger til vårt velferdssamfunn. Om vi ga dem samme vilkår som Polen eller Tyrkia gir dem hadde det neppe kommet mange hit til kalde våte mørke depressive Norge.

[Kollontaj]

velociraptor skrev (5 minutter siden):

Hadde det vært krig på østlandet hadde jeg lett flyktet til Spania eller Portugal, eller et annet varmt og fint sted! Eneste grunn til å bo i Norge er velferdsordningene, og de ryker jo om det blir krig, så da ville jeg gått for et sted med bra klima.

På samme måte så flykter jo de fleste flyktninger til vårt velferdssamfunn. Om vi ga dem samme vilkår som Polen eller Tyrkia gir dem hadde det neppe kommet mange hit til kalde våte mørke depressive Norge.

Er rundt en million ukrainske flyktninger i Polen, så skjønner ikke helt argumentet ditt. Og Tyrkia? Skulle de flyktet dit? De har forøvrig rundt 4 mill flyktninger i landet. 

[velociraptor]

Kollontaj skrev (5 minutter siden):

Er rundt en million ukrainske flyktninger i Polen, så skjønner ikke helt argumentet ditt. Og Tyrkia? Skulle de flyktet dit? De har forøvrig rundt 4 mill flyktninger i landet. 

«De fleste flyktninger» ikke «de fleste ukrainske flyktninger».

Og selvsagt er det ingen grunn for dem til å flykte til Tyrkia per nå, men om de hadde fått isolerte hus med gratis oppvarming, innlagt vann og vannklosett, gratis tannlege og legebehandlinger, gratis utdannelse, og i den store sammenheng veldig mye penger å leve for i Tyrkia mens de måttet bo i teltleir om de kom til Norge, så tipper jeg at ca null hadde kommet til Norge.

Tyrkia har 4 millioner flyktninger som tilsynelatende stort sett prøver å stikke av derfra til Europa via smuglerbåter. 

[GP950mAh]

norw skrev (34 minutter siden):

Har du en kilde på det? Aldri hørt om.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/midlertidig-kollektiv-beskyttelse-for-ukrainske-flyktninger/id2903930/

[Gjest Refreng]

Det kommer nok ikke så godt frem i media fordi alt skal fremstille Ukraina som superdemokratiske og idylliske, men mange ukrainere var faktisk misfornøyd med styre og en del politikk. Man ser på spørreundersøkelser at mange ukrainere har lyst å bli, selv om det blir fred i Ukraina. De har åpenbart ikke hatt god tro på landet sitt og hvilke liv de kunne skape for seg selv og barna sine der. For å ikke snakke om at der er en større andel som støtter Russland. De som fikk familie og venner drept i Donbass av det ukrainske militære var for eks ikke så fornøyde

Så får vi bare håpe at flyktningene som kommer hit ikke er av azov eller andre nazistiske grupper. Håper ikke det åpnes for at militære evt etter krigen får komme hit fordi Russland har tenkt å straffe dem og vi skal "beskytte" dem her. Det vil bli katastrofalt for Norge som allerede ser konturene til å slite med dårlig integrering og økt vold blant ungdom. Vi trenger ikke nazister i tillegg

The unit has drawn controversy over its early and allegedly continuing association with far-right groups and neo-Nazi ideology,[13] its use of controversial symbols linked to Nazism, and early allegations that members of the unit participated in human rights violations. https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Brigade

Endret 4. november 2023 av Refreng

[Concert]

Concert skrev (20 timer siden):

Vi vet jo hvorfor folk vil til Norge....ingen steder i verden finner man mer naiv dumskap.

Skjønner at de ikke vil jobbe.

https://www.vl.no/nyheter/2022/08/08/ukrainere-sliter-fortsatt-med-a-fa-jobb-et-halvt-ar-etter-at-de-flyktet-fra-krigen/

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/08/22/rapport-fa-ukrainske-flyktninger-er-i-jobb-i-norge/

[Viki6]

Har et mottak for ukrainere her. Flotte folk! Blir fort bosatt, og vil jobbe. Veldig turglade mennesker 🙂. De går masse i skogen her, og plukker bær og sopp. Går og sykler til butikk tre km unna. Er med på masse kulturelle aktiviteter som hjelpere. Skulle bare mangle at vi ikke skal hjelpe våre medmennesker!

[Gjest ti10]

Brunello skrev (8 timer siden):

Generelt tips: dersom du gnåler om kilder, kan du heller legge frem en kilde som støtter det du mener er rett.

Enda et generelt tips: Det at man etterspør kilder, betyr ikke nødvendigvis at man er uenig i det som sies. I dette tilfellet var jeg ute etter å vite om det personen sa, faktisk var riktig, eller bare noe han eller hun fant på eller trodde.

 

[Enda en tulling]

Druid skrev (13 timer siden):

Vi er et land som har ekstreme mangler på teknisk kompetanse.

Allerede bruker svært mange norske selskaper kompetanse fra Ukraina, så NAV er et mindre problem. 

Problemet er at vi har det travelt med at Ukraina vinner for vi er mye mer avhengig av at Ukraina fungerer som land.

På hvilken måte er Norge avhengig av at Ukraina fungerer?

[Enda en tulling]

Menelaos skrev (21 timer siden):

Ca 5.8 millioner har flyktet ut av Ukraina, noe som vil si at de aller fleste i Ukraina flykter innenfor Ukraina

Det er forresten 24 land som har tatt i mot flere flyktninger fra Ukraina enn Norge. 

 

Det avhenger vel av hvor mange som har flyktet totalt, da. Hvor mange er det?

[Jdz]

Akryl skrev (9 timer siden):

Det vil dukke opp masse gjenger og langt farligere mafia.  Korrupsjon vil komme til Norge.  Akkurat som latin amerikanske gjenger i USA.  

Her jeg bor er det nesten million med ukrainsk bakgrunn, dvs rundt 2,5% av befolkningen. Vi har hatt høy innvandring fra Ukraina lenge før krigen startet og det har aldri vært noe problem. Mange er ingeniører og jobber i tech, og vi har ingen «ukrainsk mafia». Har også jobbet med flere tech-selskaper i Ukraina og kan ikke si noe annet enn at jeg bare har møtt flotte folk.

Hvis du ikke tror det finnes korrupsjon i Norge allerede må det være noen år siden du har sett nyheter, og i sentrum for disse korrupsjonssakene er inntrykket mitt at det først og fremst er etnisk norske politikere som er i sentrum.

Etter mitt syn er innvandring i Norge et problem først og fremst på grunn av politikk. Nøkkelen til vellykket integrering er rask avklaring, tilgang til språkopplæring og få folk raskt ut i arbeidet. Der har Norge med flere feilet totalt. Det er selvfølgelig utfordringer knyttet til innvandring her også, men på langt nær i samme type og omgang som i Europa.

[GP950mAh]

Refreng skrev (1 time siden):

Det kommer nok ikke så godt frem i media fordi alt skal fremstille Ukraina som superdemokratiske og idylliske, men mange ukrainere var faktisk misfornøyd med styre og en del politikk.

Det kommer godt frem i mediene at Ukraina ikke er like demokratiske som oss og sliter med korrupsjon. Det som trekkes frem er at Ukraina er langt mer demokratiske enn Russland og har en folkevalgt president som gjennomfører reformer for å styrke demokratiet, rettstaten og redusere korrupsjonen slik at Ukraina kan bli med i EU og NATO.

[RedFox81]

Først, ingen plass i selve Ukraina er helt trygg. Luftrommet over Ukraina ble aldri stengt, så russiske raketter har truffet i alle deler av Ukraina. Og også noen få i naboland som Moldova, Polen og Hviterussland. 

44 millioner bodde i Ukraina i begynnelsen av krigen. Kanskje 30% har rømt fra sine hus - det er 10+ millioner, TS. Bare 40+ tusen kom til Norge. Mye mindre enn Norge forventet og forberedt seg på, under halvparten. De aller fleste flyttet innen Ukraina, og til Polen og, faktisk, Russland. Mange bruker dog Russland som startpunkt for å komme seg videre til Europa, hovedsakelig Estonia/Latvia/Litauen og Tyskland. 

Av de få som flyttet til Norge, er det også mange som velger å flytte tilbake til Ukraina, eller en annen plass. Klimaforskjell  og kulturforskjeller blir for store for mange ukrainere. Det er jo ikke til å stikke under en stol at det er mørkt og kaldt og trist i Norge i over et halvt år og at det kreves en spesiel type personlighet for å like det. Ukrainere er mer like sør-europeere, mange er glad i sol og er veldig sosiale.

[Kollontaj]

velociraptor skrev (9 timer siden):

«De fleste flyktninger» ikke «de fleste ukrainske flyktninger».

Og selvsagt er det ingen grunn for dem til å flykte til Tyrkia per nå, men om de hadde fått isolerte hus med gratis oppvarming, innlagt vann og vannklosett, gratis tannlege og legebehandlinger, gratis utdannelse, og i den store sammenheng veldig mye penger å leve for i Tyrkia mens de måttet bo i teltleir om de kom til Norge, så tipper jeg at ca null hadde kommet til Norge.

Tyrkia har 4 millioner flyktninger som tilsynelatende stort sett prøver å stikke av derfra til Europa via smuglerbåter. 

Du vet sikkert at Tyrkia har (en temmelig økonomisk gunstig) avtale med EU om å holde flyktningene unna Middelhavet, de aller fleste som kommer seg inn i Europa (eller prøver på det) kommer via land som Libya. 

[Kollontaj]

Enda en tulling skrev (1 time siden):

Det avhenger vel av hvor mange som har flyktet totalt, da. Hvor mange er det?

Omtrent 12 mill.

https://www.flyktninghjelpen.no/global/statistikk/statistikk/

[Pipaluk]

1000x skrev (19 timer siden):

Slik er det, vi reiser til land hvor det er billig og trygt på ferie. Flyktninger flykter dit det er lønnsomt og trygt for dem. Velferdsstaten tar i mot, og vi betaler mer og mer skatt for å dekke etterspørselen etter norsk velstand. Men det var vel ikke meningen med en velferdsstat?

Dette handler også om internasjonale forpliktelser og regelverk. Ukrainere kan bevege seg fritt innen Europa.  Det stiller seg annerledes om en asylsøker ikke kan påberope seg flyktningstatus.  Da skal det mye til før de får opphold på humanitært grunnlag.