Hvordan kunstig gravitasjon kan lages på romskip

[Bedagelig]

Normalt, så fungerer gravitasjon, sånn at energien som er i et objekt, for eksempel jordkloden, lager et felt som er i minus av energi. Så, da tiltrekker den seg energi fra andre objekter fordi det er et svakere felt. Men, problemet med kunstig gravitasjon da, er at man trenger forferdelig mye masse for å få folk til å trekkes ned i gulvet på et romskip, man trenger en hel planet under føttene i form av masse.

Men, det man kan gjøre istedet da, er å få noe til å snurre rundt veldig fort, det skaper bølger som gjør igjennom kroppen din og trekker deg ned, det er litt sånn gravitasjon fungerer også, det går stråler gjennom kroppen din i sirkler. Jeg er ikke kjent med effekten av å gjøre dette i større skala enn fra naturen av, men som vist på bildet jeg lagde, så kan man gjøre dette i stor nok grad, til at det trekker deg ned i gulvet. At gravitasjon lager sånne sirkler, er ikke kjent, det er noe jeg har funnet ut selv.

Man kan bruke sko med magneter da, men det er ikke så komfortabelt å gå med, man sitter liksom fast hele tiden for hvert steg, og energien som trengs for å lage nok gravitasjon for å trekke deg ned, er enorm, og ganske farlig også, i tilfelle eksplosjoner. Man snakker enorme batterier med energi.

Det man gjør istedet, er å få noe til å snurre veldig fort, så fort at det skaper bølger som går igjennom kroppen din. De går i sirkler, og trekker deg ned når bølgen er på vei ned igjen. Kluet, er at det må gå så fort rundt, at det nesten ødelegger seg selv, det må skapes et energifelt, litt forbi grensen for hva det tåler. Som sagt, at ting lager bølger som går gjennom kroppen din, er ikke kjent for vitenskapen. Men, med litt hjelp kanskje, så kan noen lage et slik apparat som vist nederst på bildet. Med tiden, kan man også lage noe som lager slike bølger, uten at det er veldig energikrevende.

[AnonymBruker]

Digger illustrasjonen din med de skjellettbeina.

En slags gravitasjon kan du lage i et romskip ved å la det akselerere hele tiden. 

Anonymkode: b689c...8c0

[Leifr]

AnonymBruker skrev (På 1.11.2023 den 9.57):

Digger illustrasjonen din med de skjellettbeina.

En slags gravitasjon kan du lage i et romskip ved å la det akselerere hele tiden. 

Anonymkode: b689c...8c0

Ja men nei. I teorien; men i praksis har vi ingen teknologi som ville tillate konstant akselerasjon i tilstrekkelig skala til at det hadde hjulpet.

Trådstarter er fullstendig på bærtur, men rotasjon kunne brukes -- rotasjon av hele skipet, eller av våningsmodulen. Det ville fungere som en sentrifuge slik at retning "ned" ble ut fra sentrum av rotasjonen. Dette er ingen ny tanke, man har hatt planer om å bygge romstasjoner etter dette prinsippet siden Wernher von Brauns glansdager.

[AnonymBruker]

Dine forklaringer om gravitasjon virker litt hjemmesnekret?

Newton og Einstein har introdusert modeller for gravitasjon som lar oss regne på det. Å spekulere på hva som er mekanismen bak gravitasjon er lengre enn jeg kom i fysikken, men noe med at masser krummer rom-tid?

Man kan skape en kraft som for alle gode formål opptrer som gravitasjon selv uten all massen, ved å ha konstant lineær akselerasjon, eller ved å rotere en passe stor sylinder.

Anonymkode: a755f...7a6

[AnonymBruker]

Leifr skrev (1 time siden):

Ja men nei. I teorien; men i praksis har vi ingen teknologi som ville tillate konstant akselerasjon i tilstrekkelig skala til at det hadde hjulpet.

Nei, det har vi ikke. En akselerasjon på 1 G ville brakt opp romskipet opp i lyshastighet etter ca et år. Det er selvfølgelig umulig. 

En måte kan være å akselerere i 1 g en viss tid for deretter å snu romskipet og retardere tilsvarende tid. Det vil jo medføre et sinnssykt energiforbruk og vil neppe skje.

Leifr skrev (18 timer siden):

Trådstarter er fullstendig på bærtur, men rotasjon kunne brukes -- rotasjon av hele skipet, eller av våningsmodulen. Det ville fungere som en sentrifuge slik at retning "ned" ble ut fra sentrum av rotasjonen. Dette er ingen ny tanke, man har hatt planer om å bygge romstasjoner etter dette prinsippet siden Wernher von Brauns glansdager.

Som du skriver så er rotasjon av hele eller deler av romskipet den mest sannsynlige løsningen. Det kan godt hende det kan vise seg helt nødvendig å ha tilgang på simulert tyngdekraft under lange opphold i rommet. Da vil nok en sånn rotasjonsløsning være løsningen.

Anonymkode: b689c...8c0

[AnonymBruker]

Det ser ut til at du har formulert noen hypoteser og ideer om hvordan kunstig gravitasjon kan oppnås uten å stole på store mengder masse, men det er viktig å merke seg at dine ideer ikke er i samsvar med vår nåværende forståelse av fysikk og gravitasjon i vitenskapen. La meg forklare noen av problemene med disse ideene:

1. Ideen om at gravitasjon oppstår på grunn av energifelt som går igjennom kroppen og trekker deg ned, ved å få noe til å snurre veldig fort, er ikke en anerkjent teori innen moderne fysikk. Gravitasjon er i stedet forklart av Albert Einsteins generelle relativitetsteori, som beskriver gravitasjon som en krumming av rom-tid forårsaket av masse og energi.

2. Å få noe til å spinne raskt nok for å skape kunstig gravitasjon med en slik metode ville kreve ekstremt høye energinivåer og teknologiske utfordringer som for øyeblikket er utover vår evne til å oppnå. Dette er langt fra det vi ser i dagens romteknologi.

3. Ideen om å bruke magneter i sko for å lage kunstig gravitasjon er heller ikke realistisk. Magneter alene kan ikke simulere gravitasjonseffekten på en tilfredsstillende måte.

For øyeblikket er den mest praktiske måten å skape kunstig gravitasjon ombord i romskip ved å bruke sentrifugalkraft. Dette involverer å konstruere et romskip som roterer rundt en aksel, og dermed simulerer en gravitasjonseffekt på innsiden av skipet. Dette har blitt vist i teori og er en mulig tilnærming for å gi romfarere en følelse av tyngdekraft i lengre romoppdrag.

Vitenskapen bak gravitasjon er godt etablert, og det er nødvendig å følge de anerkjente teoriene og prinsippene for å oppnå kunstig gravitasjon på en sikker og effektiv måte i rommet. Ideer som beskrevet i din melding krever en betydelig revisjon av våre nåværende forståelser av fysikk og teknologi.

Anonymkode: 68f0f...832

[Leifr]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Nei, det har vi ikke. En akselerasjon på 1 G ville brakt opp romskipet opp i lyshastighet etter ca et år. Det er selvfølgelig umulig. 

En måte kan være å akselerere i 1 g en viss tid for deretter å snu romskipet og retardere tilsvarende tid. Det vil jo medføre et sinnssykt energiforbruk og vil neppe skje.

Anonymkode: b689c...8c0

Nei altså, konstant høy akselerasjon over betydelig tid ville kreve energikilder som vi ikke har, ei heller kan skue i horisonten. Forekommer ofte i spekulativ science fiction, men da trengs eksotisk/oppdiktet fysikk. Type total masse-energi-konvertering, eller ubegrenset energi kanalisert inn fra et parallelt univers, eller noe annet i den gata. I virkeligheten er vi begrenset til litt mer prosaiske metoder. 

(Sidespor: om en slik akselerasjon hadde vært mulig, ville romskipet aldri faktisk nå lysets hastighet, bare (fra en observatør ved utgangspunktet) nærme seg asymptotisk, etter som relativistiske effekter gjorde seg gjeldende.) 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Nei, det har vi ikke. En akselerasjon på 1 G ville brakt opp romskipet opp i lyshastighet etter ca et år. Det er selvfølgelig umulig. 

En måte kan være å akselerere i 1 g en viss tid for deretter å snu romskipet og retardere tilsvarende tid. Det vil jo medføre et sinnssykt energiforbruk og vil neppe skje.

Hvis du skal ha en start-hastighet på 0 og en stopphastighet på 0 så må du generelt akselerere like mye som du deselererer (gitt at himmellegemet du starter på har 0 hastighet relativt legemet du skal til).

Dette går opp til du skal på så store avstander at du når lyshastigheten (eller en eller annen brøkdel av lyshastigheten som er fartøyets maksimale hastighet). Da må du med dette oppsettet aksellerere og desellerere flere ganger, og det blir upraktisk.

Med 9.81m/s^2 så kan du reise i ca et år før du møter «veggen» lyshastigheten. I praksis vil nok fartøyet ha en maks hastighet på en brøkdel av lyshastigheten. Da har du reist ca 1/2 lysår. Så snur du skipet og bremser i et år til. Da har du reist 1 lysår.

Alpha Centauri er ca 4 lysår unna jorda. Så litt for langt for at dette skal være praktisk/økonomisk. Men for destinasjoner innenfor 1 lysår høres det teoretisk fornuftig ut. Hvis vi bare hadde motor-teknologien.

Anonymkode: a755f...7a6

[Leifr]

Merk: Hvis vi hadde en teoretisk motor som ga 1 g ubegrenset akselerasjon, ville man ikke møtt noen vegg ved lyshastigheten; sett fra en "stasjonær" observatør ved utgangspunktet ville skipet nærme seg lysets hastighet asymptotisk med en gradvis lavere akselerasjon, men sett fra ombord ville akselerasjonen forbli konstant, og avstanden til målet se ut til å krympe. I ytterste instans kunne man reise flere milliarder lysår til hvor som helst i universet, på bare noen titalls år sett ombord. 

Men vi får ikke til det, i virkeligheten slik vi kjenner den er vi begrenset av Newtons bevegelseslover. Reaksjonsmotorer, enten det dreier seg om kjemiske raketter, kjernefysiske raketter, eller elektriske ion-motorer -- alle er begrenset av å måtte ta med både energiforsyning og reaksjonsmasse ombord (for kjemiske raketter er energiforsyning og reaksjonsmasse samme sak), og rakettlikningen gjelder for alle. Man kan i praksis oppnå en total hastighetsendring på noen få ganger utgangshastigheten til reaksjonsmassen. Det er også en tradeoff mellom denne utgangshastigheten og evne til akselerasjon; raskere reaksjonsmasse (som er å foretrekke hvis man skal reise langt ute i rommet) krever typisk høyere energitetthet og tyngre maskineri (så det blir vanskelig eller umulig å lette fra bakken med en slik motor). 

(Som et sidespor kan nevnes at det finnes et par mulige alternativer til reaksjonsmotorer: Foton-seil eller "solseil", og magnet-seil. Førstnevnte bruker foton-trykket fra den lokale stjernen, eller evt. fra et stasjonært laserbatteri ved utgangspunktet, for å akselerere. Sistnevnte bruker et kraftig magnetfelt for å vekselvirke med den elektrisk ladde solvinden, eller magnetosfæren til en stor planet, for å utføre manøvrer. Man har teoretisert om å evt. designe interstellare sonder som kunne bruke et fotonseil for å få opp farten ved begynnelsen av reisen, og senere spenner ut et magnetseil for å bremse ned ved ankomst. Uansett snakker vi nok her om relativt lav akselerasjon, men som kan opprettholdes over et betydelig tidsrom for å oppnå en respektabel cruise-hastighet.) 

[LadeJarl]

Bedagelig skrev (På 26.10.2023 den 21.13):

Normalt, så fungerer gravitasjon, sånn at energien som er i et objekt, for eksempel jordkloden, lager et felt som er i minus av energi. Så, da tiltrekker den seg energi fra andre objekter fordi det er et svakere felt. Men, problemet med kunstig gravitasjon da, er at man trenger forferdelig mye masse for å få folk til å trekkes ned i gulvet på et romskip, man trenger en hel planet under føttene i form av masse.

Men, det man kan gjøre istedet da, er å få noe til å snurre rundt veldig fort, det skaper bølger som gjør igjennom kroppen din og trekker deg ned, det er litt sånn gravitasjon fungerer også, det går stråler gjennom kroppen din i sirkler. Jeg er ikke kjent med effekten av å gjøre dette i større skala enn fra naturen av, men som vist på bildet jeg lagde, så kan man gjøre dette i stor nok grad, til at det trekker deg ned i gulvet. At gravitasjon lager sånne sirkler, er ikke kjent, det er noe jeg har funnet ut selv.

Man kan bruke sko med magneter da, men det er ikke så komfortabelt å gå med, man sitter liksom fast hele tiden for hvert steg, og energien som trengs for å lage nok gravitasjon for å trekke deg ned, er enorm, og ganske farlig også, i tilfelle eksplosjoner. Man snakker enorme batterier med energi.

Det man gjør istedet, er å få noe til å snurre veldig fort, så fort at det skaper bølger som går igjennom kroppen din. De går i sirkler, og trekker deg ned når bølgen er på vei ned igjen. Kluet, er at det må gå så fort rundt, at det nesten ødelegger seg selv, det må skapes et energifelt, litt forbi grensen for hva det tåler. Som sagt, at ting lager bølger som går gjennom kroppen din, er ikke kjent for vitenskapen. Men, med litt hjelp kanskje, så kan noen lage et slik apparat som vist nederst på bildet. Med tiden, kan man også lage noe som lager slike bølger, uten at det er veldig energikrevende.

Du tenkte aldri å gå for det innlysende? Roterende rombyer..Du kan lese om de i eldgamle skrifter som f.eks  Indiske Mahabharatha..Gudene reiste hit gjennom verdensrommet i slike rombyer og skapte mennesket i sitt bilde for lenge lenge siden...

[AnonymBruker]

LadeJarl skrev (På 6.11.2023 den 13.35):

Du tenkte aldri å gå for det innlysende? Roterende rombyer..Du kan lese om de i eldgamle skrifter som f.eks  Indiske Mahabharatha..Gudene reiste hit gjennom verdensrommet i slike rombyer og skapte mennesket i sitt bilde for lenge lenge siden...

 

Har du link til de indiske skriftene hvor det står om disse rombyene?

Anonymkode: b689c...8c0

[LadeJarl]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

 

Har du link til de indiske skriftene hvor det står om disse rombyene?

Anonymkode: b689c...8c0

Nei beklager du må lete. Det var to svære byer i rommet..  ( i bane rundt jorda ) begge godt synlige fra jorda.

Etter hvert brøt det ut krig mellom gudene og begge byene ble ødelagt.. Interresant historie..og en million ganger mer troverdig enn den svære figuren med hvitt skjegg som ga Moses steintavlene...😂

[AnonymBruker]

LadeJarl skrev (22 timer siden):

Nei beklager du må lete. Det var to svære byer i rommet..  ( i bane rundt jorda ) begge godt synlige fra jorda.

Etter hvert brøt det ut krig mellom gudene og begge byene ble ødelagt.. Interresant historie..og en million ganger mer troverdig enn den svære figuren med hvitt skjegg som ga Moses steintavlene...😂

Har googlet litt. Det finnes ingenting som underbygger det du sier. Noen tolker disse flygende greiene (vimanaer) som det skrives om som romskip eller flygende farkoster, men det blir bare gjetting. Det blir også ofte beskrevet at disse vognene trekkes av dyr eller fugler, noe som visstnok skal tyde på at det er mer symbolikk og mytologi inne i bildet enn reelle fysiske gjenstander. Det er heller ikke funnet noe som helst fysisk bevis for disse tingene.

Å blande inn religion i dette er med all respekt å melde skivebom.  

Anonymkode: b689c...8c0

[LadeJarl]

AnonymBruker skrev (50 minutter siden):

Har googlet litt. Det finnes ingenting som underbygger det du sier. Noen tolker disse flygende greiene (vimanaer) som det skrives om som romskip eller flygende farkoster, men det blir bare gjetting. Det blir også ofte beskrevet at disse vognene trekkes av dyr eller fugler, noe som visstnok skal tyde på at det er mer symbolikk og mytologi inne i bildet enn reelle fysiske gjenstander. Det er heller ikke funnet noe som helst fysisk bevis for disse tingene.

Å blande inn religion i dette er med all respekt å melde skivebom.  

Anonymkode: b689c...8c0

Kanskje du burde google litt mer? Og hvem har blandet inn religion?

https://www.bibhudevmisra.com/2022/09/the-vimanas-and-aerial-cities-described.html?m=1

[aksase]

Fine betraktninger du har. Gravitasjon er en kraft som oppstår i planeter når massen/tyngden på planeten blir stor nok. Planeten vil da trekke ting mot seg fra alle kanter.

Så vidt jeg vet, er det ingen som har klart å lage kunstig gravitasjon. Det man imidlertid kan, er å bruke sentrifugalkraft som et alternativ til manglende gravitasjon. Sentrifugalkraft er noe som oppstår når noe roterer, f.eks. et hoppetau, eller en klessentrifuge eller en roterende romstasjon sånn som denne: https://illvit.no/universet/romfart/romreisen-2027-reis-til-det-roterende-romhotellet

Endret 8. november 2023 av aksase

[AnonymBruker]

LadeJarl skrev (23 timer siden):

Kanskje du burde google litt mer? Og hvem har blandet inn religion?

https://www.bibhudevmisra.com/2022/09/the-vimanas-and-aerial-cities-described.html?m=1

Ok da misforsto jeg betydningen av "...den svære figuren med hvitt skjegg som ga Moses steintavlene...😂"

En kjapp kikk på den linken viser at det er et mildt sagt alternativt nettsted. Jeg sier ikke at det av den grunn er feil, men det gir heller ingen troverdighet. Sjekk forsiden, https://www.bibhudevmisra.com/  så skjønner du hva jeg mener.

Det finnes ingen fysiske funn som bekrefter at vi har vært besøkt tidligere.

Denne tråden dreier seg om noe helt annet så jeg kommer ikke til å følge dette temaet videre, men opprett gjerne en ny tråd.

Anonymkode: b689c...8c0