Israel og Gazastripen

[Who is she]

Stina234 skrev (1 time siden):

Uten at jeg tar part i noen av sidene, så er det trist å se den norske mediadekningen er ensporet i favoriseringen av palestinere. Tror nok dette er med på å påvirke folk flest til støtte palestina

Men er situasjonen lik for Israelere og palestinere? 

Hva skal de vise i media? Glade israelske barn som har skoleferie og koser seg med familien sin? 

[OconMissy]

Pippi Lotta skrev (9 timer siden):

Det er en grun til at vi avholder valg, og ikke bare stoler på pollene. Jeg forstår ikke at så mange kan være helt likegyldige til demokrati eller ikke. 

Jeg tror grunnen til at meg og andre muligens syntes det er merkelig at du henger deg så opp i dette med Israel og mangel på demokrati er dette:

Dette er en tråd om Israel og Gazastripen, som du har påpekt selv. Når man da går all in på å kritisere Israel for å ikke være demokratisk nok så blir det hele mildt sagt merkelig. Det er mye støtte til palestinerne her og ikke minst ute i verden. Likevel er det den siden som stadig starter kriger som ender opp med å gå veldig utover sitt eget folk. De får ikke til å ordne med det lille stykke land, de har utallige jihad grupper - som egentlig står imot hverandre. De belønner jødedrap. De fengsler og dreper de som er eller mistenkes for å være homofile osv osv.

Hvordan i alle dager passer det inn å klage på Israel når dette er den andre siden?
Beklager, men det hele virker desperat. Israel skal fella mæ taes på alt… De kan visst ikke gjøre noenting riktig. 

Jaja, jeg har sett deres halvveise «fordømming» av Hamas. Men det forsvinner liksom raskt når man begynner med sånnt tull!

[OconMissy]

Who is she skrev (46 minutter siden):

Men er situasjonen lik for Israelere og palestinere? 

Hva skal de vise i media? Glade israelske barn som har skoleferie og koser seg med familien sin? 

Hva med de kidnappede? Hva med de som ble drept og torturert og deres familie? Hva med alle de som ikke kan bo hjemme pga terrorister kjører raketter nonstop der de bor? Hva med konstante rakettangrep over hele Israel? Hva med alle de folka som har opplevd terror på nært hold over alle disse årene, intifadaer og 7 okt? Hva med frykten for at Hamas, Hisbollah eller houthiene kan enten myrde eller kidnappe dem når som helst? 
Til slutt: hvem startet denne krigen? Hvem vil ha krig? Hvem lever og ånder for jihad? Hvem får 72 JOMFRUER hvis de er så heldige og dør i denne krigen de har startet? Hva med å vise litt mer av det?

[Pippi Lotta]

OconMissy skrev (15 minutter siden):

Jeg tror grunnen til at meg og andre muligens syntes det er merkelig at du henger deg så opp i dette med Israel og mangel på demokrati er dette:

Men altså "jeg henger meg så opp i dette"? Bla deg litt bak over, jeg skrev et lengre inleg hvor jeg nevnte demokrati i Israel 1 gang. Så har jeg nå fåt hvor mange spørsmål om det etterpå? Synes du det da er rart at jeg svarer om demokrati i Israel, når det er det jeg får spørsmål om? 

OconMissy skrev (15 minutter siden):

Dette er en tråd om Israel og Gazastripen, som du har påpekt selv. Når man da går all in på å kritisere Israel for å ikke være demokratisk nok så blir det hele mildt sagt merkelig.

Nå trenger du bare å bla deg en side tilbake, for å fine ut at jeg har skrevet om totalt mangel på demokrati I Gaza..... 

Pippi Lotta skrev (12 timer siden):

Jeg tror du har misforstått hva demokrati er.... Det betyr at folket velger hvem som styrer, på Gaza avholdes det ikke valg og det er derfor ikke demokrati. Så nei det er ikke noen form for demokrati på Gaza.

 

Pippi Lotta skrev (10 timer siden):

Fra Wikipedia:

Demokrati, også kalt folkestyre, er en styreform hvor folket har direkte eller indirekte innflytelse på hva slags beslutninger som fattes. Kjennetegn ved demokrati er frie valg, flertallsstyre, retten til å være uenig med flertallet, og at individenes grunnleggende rettigheter ivaretas.

Kjennetegnes av frie valg og flertalstyre.... Beklager med det blir bare for fjernt og hevde at det er demokrati i Gaza.

Så da synes jeg det blir ekstra merkelig og hevde at jeg liksom bare skriver om demokrati og Israel. Men jeg har fått veldig mye mer svar og spørsmål om det jeg har skrevet om demokrati i Israel, så den "samtalen" blir SELFØLGELIG lengre. 

 

[OconMissy]

Pippi Lotta skrev (7 minutter siden):

Men altså "jeg henger meg så opp i dette"? Bla deg litt bak over, jeg skrev et lengre inleg hvor jeg nevnte demokrati i Israel 1 gang. Så har jeg nå fåt hvor mange spørsmål om det etterpå? Synes du det da er rart at jeg svarer om demokrati i Israel, når det er det jeg får spørsmål om? 

Nå trenger du bare å bla deg en side tilbake, for å fine ut at jeg har skrevet om totalt mangel på demokrati I Gaza..... 

 

Så da synes jeg det blir ekstra merkelig og hevde at jeg liksom bare skriver om demokrati og Israel. Men jeg har fått veldig mye mer svar og spørsmål om det jeg har skrevet om demokrati i Israel, så den "samtalen" blir SELFØLGELIG lengre. 

 

Kjære deg, jeg har diskutert samme tema om dette med deg tidligere, så jo. Du er ekstremt opptatt av å kritisere noe som fungerer så uendelig mye bedre enn det gjør i den andre siden av denne saken.

Dermed blir det helt meningsløst å i det hele tatt nevne noe om det - når det gjelder Israel. Hvem bryr seg? I Gaza er det MYE MYE, ikke på samme skala, verre. Det blir bare for dumt, sorry.

Du skriver ikke KUN om dette, men det er absolutt noe du har store meninger om. Det gir ikke mening, for å gjenta meg selv, nettopp fordi den andre siden (Gaza) ikke er på skala for noe demokrati eller annen fornuftig måte å styre på. Altså ikke vits å plutselig skulle kritisere Israel på dette, helt bakvendtland. Men for all del, begynner jo å bli vant til alt det der nå.

[Apis]

OconMissy skrev (8 minutter siden):

Kjære deg, jeg har diskutert samme tema om dette med deg tidligere, så jo. Du er ekstremt opptatt av å kritisere noe som fungerer så uendelig mye bedre enn det gjør i den andre siden av denne saken.

Dermed blir det helt meningsløst å i det hele tatt nevne noe om det - når det gjelder Israel. Hvem bryr seg? I Gaza er det MYE MYE, ikke på samme skala, verre. Det blir bare for dumt, sorry.

Du skriver ikke KUN om dette, men det er absolutt noe du har store meninger om. Det gir ikke mening, for å gjenta meg selv, nettopp fordi den andre siden (Gaza) ikke er på skala for noe demokrati eller annen fornuftig måte å styre på. Altså ikke vits å plutselig skulle kritisere Israel på dette, helt bakvendtland. Men for all del, begynner jo å bli vant til alt det der nå.

Kjipt å ikke kunne utføre litt, "borderline" folkemord, uten at folk skal bry seg. 

[OconMissy]

Apis skrev (2 minutter siden):

Kjipt å ikke kunne utføre litt, "borderline" folkemord, uten at folk skal bry seg. 

Du mener vel, kjipt å ikke kunne ta ut terrorister som FAKTISK prøver å utføre folkemord og samtidig gjør det de kan for å gjøre livet til vanlige palestinere rævva, uten at verden skal snu seg imot dem. Som vanlig. Jøder skal visst bare tåle at Gud og hvermann ønsker dem dit pepperen gror.. eller verre!

[Ichiko]

On 7/4/2024 at 11:02 PM, Pippi Lotta said:

Du må nesten forklare litt nærmere hva du mener her?(...)

(Klippet) Jeg hadde noen spørsmål som var tydelige nok, og flere her har utdypet det jeg tok opp så det var tydeligvis forståelig nok.

I et trekvart år har propal av diverse kategorier dynget ned både KG og det som er av kommunikasjonsarenaer med fordømmelser av Israel, og ofte av jødene med. Fordømmelser, anklager, fake news, myter; nye påstander og anklager legges til de gamle og går nonstop.

Ikke minst klages det mye på hvordan Israel utkjemper krigen Hamas & co startet.

"Det er ikke proporsjonalt! Det må være proporsjonalt!" har det blant annet blitt sagt.

Da har det blitt stilt etterhvert mange spørsmål der det etterlyses konstruktive forslag til andre løsninger enn de Israel bruker.

Men det er forbløffende lite av slike forslag.

Det samme gjelder forslag til hvordan et fremtidig palestinsk samfunn skal være.

Propal er intenst mot så mangt, men det er vanskelig å se hva de er for.

Kanskje ikke så forbløffende likevel, når hele "Palestinasaken" - uansett hvordan man vrir og vender på det - er bygd på at den jødiske stat skal tilintetgjøres, at dette forsøkes rettferdiggjort med omskrivinger av historien og anklager om israelsk-jødisk ondskap, og der pådriverne og de medvirkende i "saken" har jødeutryddelse som et konstant tilstedeværende mål.

Uten jødehat - ingen Palestinasak.

"Palestinasaken" har derfor gått fra rasistisk panarabisme, via Hitlers nazisme, via Sovjets antivestlige ideologi, via islamisme, og blitt til det den er i dag: en usalig blanding av ekstreme og totalitære ideologier, det verste fra flere verdener. Det er også derfor man ser tilhengere av disse ideologiene flokke seg rundt og støtte "saken", noe som burde bekymre de mer moderate sympatisørene i den grad disse fins; men det jobbes heller på spreng for å snu fokus mot enda en anklage mot Israel.

Og sånn har dette holdt på i flere tiår.

[NatNat]

13 hours ago, OconMissy said:

Du mener vel, kjipt å ikke kunne ta ut terrorister som FAKTISK prøver å utføre folkemord og samtidig gjør det de kan for å gjøre livet til vanlige palestinere rævva, uten at verden skal snu seg imot dem. Som vanlig. Jøder skal visst bare tåle at Gud og hvermann ønsker dem dit pepperen gror.. eller verre!

Jeg fant forresten HAMAS charter på norsk hvis noen er interessert i å lese den... (fra 2017)

https://snl.no/Hamas’_program  (bla litt nedover sida for full oversettelse)

 

Vet ikke om jeg skal le eller grine...."Hamas tror også på at Palestina alltid har vært og alltid kommer til å være en modell for sameksistens, toleranse og sivilisatorisk innovasjon." 🫡

". ...De palestinske flyktningenes rett til å returnere til hjemmene sine som de ble fordrevet fra eller forhindret i å returnere til, uavhengig om det er i områdene som ble okkupert i 1948 eller i 1967 (som betyr hele Palestina) er en naturlig rett, ,,,, Denne retten er forankret i himmelske lover... "

[velociraptor]

Apis skrev (13 timer siden):

Kjipt å ikke kunne utføre litt, "borderline" folkemord, uten at folk skal bry seg. 

Hva har anklager om folkemord å gjøre med om pippilotta anser Israel for å være et bra nok demokrati å gjøre?

[Bacteria]

Ichiko skrev (2 timer siden):

(Klippet) Jeg hadde noen spørsmål som var tydelige nok, og flere her har utdypet det jeg tok opp så det var tydeligvis forståelig nok.

I et trekvart år har propal av diverse kategorier dynget ned både KG og det som er av kommunikasjonsarenaer med fordømmelser av Israel, og ofte av jødene med. Fordømmelser, anklager, fake news, myter; nye påstander og anklager legges til de gamle og går nonstop.

Ikke minst klages det mye på hvordan Israel utkjemper krigen Hamas & co startet.

"Det er ikke proporsjonalt! Det må være proporsjonalt!" har det blant annet blitt sagt.

Da har det blitt stilt etterhvert mange spørsmål der det etterlyses konstruktive forslag til andre løsninger enn de Israel bruker.

Men det er forbløffende lite av slike forslag.

Det samme gjelder forslag til hvordan et fremtidig palestinsk samfunn skal være.

Propal er intenst mot så mangt, men det er vanskelig å se hva de er for.

Kanskje ikke så forbløffende likevel, når hele "Palestinasaken" - uansett hvordan man vrir og vender på det - er bygd på at den jødiske stat skal tilintetgjøres, at dette forsøkes rettferdiggjort med omskrivinger av historien og anklager om israelsk-jødisk ondskap, og der pådriverne og de medvirkende i "saken" har jødeutryddelse som et konstant tilstedeværende mål.

Uten jødehat - ingen Palestinasak.

"Palestinasaken" har derfor gått fra rasistisk panarabisme, via Hitlers nazisme, via Sovjets antivestlige ideologi, via islamisme, og blitt til det den er i dag: en usalig blanding av ekstreme og totalitære ideologier, det verste fra flere verdener. Det er også derfor man ser tilhengere av disse ideologiene flokke seg rundt og støtte "saken", noe som burde bekymre de mer moderate sympatisørene i den grad disse fins; men det jobbes heller på spreng for å snu fokus mot enda en anklage mot Israel.

Og sånn har dette holdt på i flere tiår.

Denne analysen er jeg enig i. 
Det gjør saken så fordømt betent, og skader ikke minst palestinernes legitime sak. 
Ekvivalenten til dette på den andre siden er de ekstreme kristne og ekstreme israelere som mener at Israel skal ha alt pga at det står i en bok. 
 

[Who is she]

OconMissy skrev (På 8.7.2024 den 22.44):

Hva med de kidnappede? Hva med de som ble drept og torturert og deres familie? Hva med alle de som ikke kan bo hjemme pga terrorister kjører raketter nonstop der de bor? Hva med konstante rakettangrep over hele Israel? Hva med alle de folka som har opplevd terror på nært hold over alle disse årene, intifadaer og 7 okt? Hva med frykten for at Hamas, Hisbollah eller houthiene kan enten myrde eller kidnappe dem når som helst? 
Til slutt: hvem startet denne krigen? Hvem vil ha krig? Hvem lever og ånder for jihad? Hvem får 72 JOMFRUER hvis de er så heldige og dør i denne krigen de har startet? Hva med å vise litt mer av det?

Hvor mange Israelere dør hver dag? 

Selvfølgelig er det grusomt for familiene til gislene. Men la oss være ærlige, det er en dråpe i havet i forhold til å være palestiner på Gaza. Hva hadde du valgt? 

[Who is she]

Ichiko skrev (13 timer siden):

(Klippet) Jeg hadde noen spørsmål som var tydelige nok, og flere her har utdypet det jeg tok opp så det var tydeligvis forståelig nok.

I et trekvart år har propal av diverse kategorier dynget ned både KG og det som er av kommunikasjonsarenaer med fordømmelser av Israel, og ofte av jødene med. Fordømmelser, anklager, fake news, myter; nye påstander og anklager legges til de gamle og går nonstop.

Ikke minst klages det mye på hvordan Israel utkjemper krigen Hamas & co startet.

"Det er ikke proporsjonalt! Det må være proporsjonalt!" har det blant annet blitt sagt.

Da har det blitt stilt etterhvert mange spørsmål der det etterlyses konstruktive forslag til andre løsninger enn de Israel bruker.

Men det er forbløffende lite av slike forslag.

Det samme gjelder forslag til hvordan et fremtidig palestinsk samfunn skal være.

Propal er intenst mot så mangt, men det er vanskelig å se hva de er for.

Kanskje ikke så forbløffende likevel, når hele "Palestinasaken" - uansett hvordan man vrir og vender på det - er bygd på at den jødiske stat skal tilintetgjøres, at dette forsøkes rettferdiggjort med omskrivinger av historien og anklager om israelsk-jødisk ondskap, og der pådriverne og de medvirkende i "saken" har jødeutryddelse som et konstant tilstedeværende mål.

Uten jødehat - ingen Palestinasak.

"Palestinasaken" har derfor gått fra rasistisk panarabisme, via Hitlers nazisme, via Sovjets antivestlige ideologi, via islamisme, og blitt til det den er i dag: en usalig blanding av ekstreme og totalitære ideologier, det verste fra flere verdener. Det er også derfor man ser tilhengere av disse ideologiene flokke seg rundt og støtte "saken", noe som burde bekymre de mer moderate sympatisørene i den grad disse fins; men det jobbes heller på spreng for å snu fokus mot enda en anklage mot Israel.

Og sånn har dette holdt på i flere tiår.

Dette er bare personangrep uten substans. 

[Madame Butterfly]

8 hours ago, Who is she said:

Hvor mange Israelere dør hver dag? 

Selvfølgelig er det grusomt for familiene til gislene. Men la oss være ærlige, det er en dråpe i havet i forhold til å være palestiner på Gaza. Hva hadde du valgt? 

At islamistene i Gaza ikke greier å drepe 1.400 israelere hver eneste dag, slik som de gjorde 7. oktober, er Israel og IDF sin fortjeneste.
Hadde de ikke hatt militært og ikke minst passivt forsvar sånn som de har, så hadde vi sett er virkelig folkemord, både i antall drepte, og i intensjon.

At IDF har luftvernsirener, og jager alle israelere til bombesikre rom, før de skyter ned nesten 100% av alle rakettene som hagler fra Gaza, mot sivile mål i Israel, er det en prioritering som har spart mange liv.

Klart man heller ville bodd i Israel, enn i Gaza, helt uavhengig av krigen.

Det som kommer fra palestinsk side er absolutt helt feil på alle vis.
Hvilke prioriteringer har de gjort? 
Hva ønsker de å oppnå? Fred? Ser du noe som helst i deres handlinger om at målet er fred, eller sameksistens? Eller vern av menneskeliv? 
 

Endret 10. juli av Madame Butterfly

[OconMissy]

Who is she skrev (9 timer siden):

Hvor mange Israelere dør hver dag? 

Selvfølgelig er det grusomt for familiene til gislene. Men la oss være ærlige, det er en dråpe i havet i forhold til å være palestiner på Gaza. Hva hadde du valgt? 

Intensjon. Har du hørt om det?

At utallige terrororganisasjoner både ønsker, forsøker og utfører terror mot Israel er svaret på det som skjer nå. 
Hva med det at Iran selv skjøt 300 missiler mot Israel uten at de i det hele tatt kan svare.

Jeg ville likevel mye heller bodd i Israel fremfor Iran, hvis du skulle lure på det.

Kanskje palestinerne skulle revurdere hvem de støtter og hvem de har «støtte» (om du vil) fra.

[Who is she]

OconMissy skrev (4 timer siden):

Intensjon. Har du hørt om det?

At utallige terrororganisasjoner både ønsker, forsøker og utfører terror mot Israel er svaret på det som skjer nå. 
Hva med det at Iran selv skjøt 300 missiler mot Israel uten at de i det hele tatt kan svare.

Jeg ville likevel mye heller bodd i Israel fremfor Iran, hvis du skulle lure på det.

Kanskje palestinerne skulle revurdere hvem de støtter og hvem de har «støtte» (om du vil) fra.

Selvfølgelig ville du bodd i Israel fremfor Gaza eller Iran. Samme her.

Poenget fikk du vist ikke med deg. Gaza er et helvete på jord. Derfor så skriver media mest om elendigheten. Ingen ser nyheter for å lese gladsaker. Til tross for krig så lever Israelere gode liv. Når man ser skadene, ødeleggelsene og elendigheten på Gaza så får man selvfølgelig stor empati for menneskene som har det så grusomt. Det ser dog ut til at mange i tråden her ikke har noe empati for palestinere fordi de er muslimer. Selv ikke barn som vokser opp slik har man empati for. De er jo potensielt fremtidige terrorister. 

Endret 10. juli av Who is she

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Who is she said:

Når man ser skadene, ødeleggelsene og elendigheten på Gaza så får man selvfølgelig stor empati for menneskene som har det så grusomt.

Empati er vel og bra å ha. Det må allikevel følge med noe litt mer konstruktivt, enn bare følelser. 

Er ikke sikker på om totale mengden liv tapt, og totale mengde elendighet for barna i Gaza blir redusert over at dette drar ut. John Spencer fra West Point er kilen på dette. 

Det er dessuten mange som hevder at følelsene og ropene om våpenhvile har ført til at Israel har endret hvordan de ønsket å håndtere krigen, etter press fra sine allierte. Det er ikke sikkert at de totale lidelsene i Gaza blir redusert, men så lenge befolkningen i vesten føler seg bedre? 

Tror ikke det er mange som ikke har empati med barna i Gaza. 

[Apis]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Empati er vel og bra å ha. Det må allikevel følge med noe litt mer konstruktivt, enn bare følelser. 

Er ikke sikker på om totale mengden liv tapt, og totale mengde elendighet for barna i Gaza blir redusert over at dette drar ut. John Spencer fra West Point er kilen på dette. 

Det er dessuten mange som hevder at følelsene og ropene om våpenhvile har ført til at Israel har endret hvordan de ønsket å håndtere krigen, etter press fra sine allierte. Det er ikke sikkert at de totale lidelsene i Gaza blir redusert, men så lenge befolkningen i vesten føler seg bedre? 

Tror ikke det er mange som ikke har empati med barna i Gaza. 

Empati handler om evnen til å se andres følelser. Sympati er ordet du leter etter.

De som har empati med barna i Gaza, mener også det vil være riktig å få slutt på lidelsene til disse barna, ved å slutte å slippe bomber i hodet de. 

Endret 10. juli av Apis

[Who is she]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Empati er vel og bra å ha. Det må allikevel følge med noe litt mer konstruktivt, enn bare følelser. 

Er ikke sikker på om totale mengden liv tapt, og totale mengde elendighet for barna i Gaza blir redusert over at dette drar ut. John Spencer fra West Point er kilen på dette. 

Det er dessuten mange som hevder at følelsene og ropene om våpenhvile har ført til at Israel har endret hvordan de ønsket å håndtere krigen, etter press fra sine allierte. Det er ikke sikkert at de totale lidelsene i Gaza blir redusert, men så lenge befolkningen i vesten føler seg bedre? 

Tror ikke det er mange som ikke har empati med barna i Gaza. 

Lidelsene for mennesker på Gaza har vært store i mange år. Det har vært et kjipt sted å bo uten muligheter og håp. 

[Madame Butterfly]

8 minutter siden, Who is she said:

Lidelsene for mennesker på Gaza har vært store i mange år. Det har vært et kjipt sted å bo uten muligheter og håp. 

Det er riktig, og nå har jihadistene i Gaza gjort situasjonen enda verre.