Israel og Gazastripen

[Ichiko]

3 minutter siden, Duraton said:

Tro det eller ei, men det er det staten vil at Norge skal være kjent for. 
https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/nou-2003-019/id118893/?ch=13

Norge skal være en stormakt innenfor humanitært arbeid.

Jepp. Spiller ingen rolle om det virker eller ei. Vi er jo tross alt "Fredsnasjonen Norge!"   🤪 💸

[Apis]

Supermerry skrev (14 timer siden):

Helt riktig. Og da blir igjen dette svært informativt for oss naive og siviliserte mennesker her i nord: Det blir ikke fred der nede før palestinerne elsker barna sine høyere enn de hater jødene.

Så en Palestinsk mor har ikke den samme kjærligheten til sine barn, som en Norsk eller Jødisk mor? Er dette medisinsk bekreftet, eller er det bare en rasistisk påstand? 

[Julebrunost]

Apis skrev (23 minutter siden):

Så en Palestinsk mor har ikke den samme kjærligheten til sine barn, som en Norsk eller Jødisk mor? Er dette medisinsk bekreftet, eller er det bare en rasistisk påstand? 

Hørt om Golda Meir? Dette uttrykte hun vel tilbake på 50-tallet. 

[Bacteria]

Julebrunost skrev (3 minutter siden):

Hørt om Golda Meir? Dette uttrykte hun vel tilbake på 50-tallet. 

…som henspiller på at pal-araberne visstnok har en tendens til å «weaponaize» barn for å drepe jøder. 
Noe som også har skjedd (steinkastende barn, barn som levende skjold, osv).

[Julebrunost]

Bacteria skrev (7 minutter siden):

…som henspiller på at pal-araberne visstnok har en tendens til å «weaponaize» barn for å drepe jøder. 
Noe som også har skjedd (steinkastende barn, barn som levende skjold, osv).

Ja, det er ikke uten grunn det ble sagt. 

Husker ikke navnet i farten, men hun som stilte til valg i 2005/2006 (?) og vant fordi hun hadde mange å sønner å gi til jihad er jo også et eksempel på dette med å bruke barna. 
 

Vi i Vesten klarer knapt å sette oss inn i denne kulturen. Men for dem er dette livet ikke endestasjonen, så de har et helt annet på liv og død. Sagt på en vel forenklet måte tar de heller lidelse i dette liv for å få et best mulig liv i evigheten. Å drepe vantro er en bra handling når man lever som fundamentalistisk muslim. Her var det jo barbariske tilstander under vikingtiden, men samfunnet har gått fremover, og i dag er synet et helt annet. Fundamentalistisk islam henger igjen i gamledager. Så dessverre er ikke Golda Meirs uttrykk utdatert i 2024. 
 

 

[Supermerry]

Julebrunost skrev (11 timer siden):

Ja, det har du rett i! Enig i alt.
 

Og regjeringen vår som har hatt (og sannsynligvis fortsatt har..?) samtaler med Hamas i lengre tider. Jeg fatter ikke denne naive troen på at man kan forhandle og snakke seg frem til fredelige løsninger med grupper som er bygget på vold (Taliban, Hamas). At Norge velger å støtte disse ideologiene heller enn demokrati og menneskerettigheter er for meg en gåte.

Jeg tror velbergede, ny-oljerike Norge blir både for kjedelig og for lite for ambisjonene deres. Som kjent har ambisjoner ikke nødvendigvis noe med evner eller kompetanse å gjøre. Noen av dem er bare så maktsyke og så høye på egen middelmådige kompetanse, at de bokstavelig talt går over lik (ofrer oss - og alle andre som kommer i veien for ambisjonene deres) for å fremme egen agenda: Tilsynelatende: Norge som verdensmester i fred, forhandlinger, mekling, u-hjelp og Alt-Som-Er-Godt, men i virkeligheten deres egen stjernereise fra steinrøysa til aller helst megastjerne i Verden. Altså til FN, eller en eller annen internasjonal organisasjon, som fordeler tunge verv/stillinger til politikere fra små land som har gitt bort enorme midler av egne borgeres penger, slik at de selv kan få disse tunge vervene. Korrupsjon, heter dette. Hvor er Eva Joly når man trenger henne?

[Supermerry]

Duraton skrev (10 timer siden):

Tro det eller ei, men det er det staten vil at Norge skal være kjent for. 
https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/nou-2003-019/id118893/?ch=13

Norge skal være en stormakt innenfor humanitært arbeid.

Det er kvalmt, falskt, uredelig og til å spy av. For ikke å snakke om et brudd på kontrakten med oppdragsgiver - som er oss. Hadde dette vært arbeidslivet, hadde ikke myndighetene blitt sagt opp - de ville ha fått avskjed på dagen, med politianmeldelse i tillegg.

[Duraton]

1 hour ago, Apis said:

Fengsler Israel Palestinske barn? 

Definér barn.

[Apis]

Duraton skrev (54 minutter siden):

Definér barn.

Å Google Israel fengsler barn var ikke lystig lesning. Israel liker tydeligvis ikke palestinske barn.

https://www.aftenposteninnsikt.no/midt-sten/okkupantens-problematiske-fengsling-av-mindre-rige

https://www.nrk.no/urix/de-fleste-loslatte-fangene-fra-israel-er-barn_-_-uakseptabelt-1.16655133

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/jeg-skulle-bare-kjope-brod/16408508/

Endret 27. februar av Apis

[Julebrunost]

Apis skrev (32 minutter siden):

Å Google Israel fengsler barn var ikke lystig lesning. Israel liker tydeligvis ikke palestinske barn.

https://www.aftenposteninnsikt.no/midt-sten/okkupantens-problematiske-fengsling-av-mindre-rige

https://www.nrk.no/urix/de-fleste-loslatte-fangene-fra-israel-er-barn_-_-uakseptabelt-1.16655133

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/jeg-skulle-bare-kjope-brod/16408508/

Regnet med det skulle bli en avsporing om dette, ja. Vi viser med pålitelige kilder, ord som «dehumanisering» kastes ut, folk vil melde seg ut av tråden, og så begynner man igjen denne «barnediskusjonen». 
 

Unger har ikke bart. Fra spøk til side; Denne diskusjonen har vi hatt her flere runder. Det tjener Hamas å bruke «barn» dvs. ungdommer til å drepe. Så kan de i ettertid hevde at Israel fengsler «barn». Dette er også flittig brukt i Sverige, og barn ned i 12-års alder har drept på befaling fra Fox-nettverket. Disse barna blir fengslet i ungdomsfengsel. Her i Norge ble en 15-åring satt i voksenfengsel fordi det var fullt i voksenfengsel. Så å prøve å sverte Israel på denne bakgrunnen blir bare platt. 

https://www.nrk.no/stor-oslo/15-aring-i-voksenfengsel-etter-knivstikking-pa-gronland-1.16757218

 

Hva er alternativet? At disse ungdommene får fortsette å knivstikke, angripe, drepe? 

 

 

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for brudd på underforumets retningslinjer og svar til slettede innlegg.

Rhodiola, adm.

[Duraton]

1 hour ago, Apis said:

Å Google Israel fengsler barn var ikke lystig lesning. Israel liker tydeligvis ikke palestinske barn.

https://www.aftenposteninnsikt.no/midt-sten/okkupantens-problematiske-fengsling-av-mindre-rige

https://www.nrk.no/urix/de-fleste-loslatte-fangene-fra-israel-er-barn_-_-uakseptabelt-1.16655133

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/jeg-skulle-bare-kjope-brod/16408508/

Men definér barn.

Hva klassifiseres til å bli kalt ett barn?

[Apis]

Julebrunost skrev (2 timer siden):

Regnet med det skulle bli en avsporing om dette, ja. Vi viser med pålitelige kilder, ord som «dehumanisering» kastes ut, folk vil melde seg ut av tråden, og så begynner man igjen denne «barnediskusjonen». 
 

Unger har ikke bart. Fra spøk til side; Denne diskusjonen har vi hatt her flere runder. Det tjener Hamas å bruke «barn» dvs. ungdommer til å drepe. Så kan de i ettertid hevde at Israel fengsler «barn». Dette er også flittig brukt i Sverige, og barn ned i 12-års alder har drept på befaling fra Fox-nettverket. Disse barna blir fengslet i ungdomsfengsel. Her i Norge ble en 15-åring satt i voksenfengsel fordi det var fullt i voksenfengsel. Så å prøve å sverte Israel på denne bakgrunnen blir bare platt. 

https://www.nrk.no/stor-oslo/15-aring-i-voksenfengsel-etter-knivstikking-pa-gronland-1.16757218

 

Hva er alternativet? At disse ungdommene får fortsette å knivstikke, angripe, drepe? 

 

 

 

Duraton skrev (1 time siden):

Men definér barn.

Hva klassifiseres til å bli kalt ett barn?

Det er ikke jeg som må argumentere for at Israel forholder seg til humanitærretten. 

[Sacramone]

Det har vært mye snakk om Palestina som ble tatt av israelere her. Jeg vil bare minne om at palestinere var både jøder og arabere som bodde i område Palestina (IKKE landet!). Jordan og Syria har i dag store deler av dette området, som betyr i praksis at araberne allerede har fått mye av det aktuelle arealet. BÅDE jøder og arabere har røtter her, og ja, det var flere arabiske mennesker, men det betyr ikke at det også var mange jødiske. Jødene var også mer eller mindre forsøkt utdrevet over mange mange år, så mange bodde rundt omkring i verden. 
Som vi vet av historien har jødene så blitt forfulgt rundt i verden, og har all grunn til å ønske seg/ha et eget territorie (om du vil), som de igjen har mulighet til å forsvare. Dette er jo noe de har blitt nektet ganske lenge! Det gikk jo ikke så bra!

Tilbake til hva som skjedde, så ble det foreslått flere delinger av området som ble igjen. Noe til de vi i dag kaller palestinere og jødene. I flere omganger nektet pal å dele. Israel godtok og opprettet stat. Dette ble da i et område hvor det bodde flere jødiske enn arabiske. Som vi vet ble de angrepet raskt etter, og mange flyktet av det som skal være ordre fra ledende arabere, noen ble drevet ut da de tok til våpen og helt sikkert noen som ble drevet ut som «uskyldige» sivile. Verden har i det store og det hele anerkjent Israel, og da er det rimelig og rett at de vinner både områder og strategiske fjell osv når de blir angrepet og vinner krigen.

Arabere og mange muslimer verden rundt klarer ikke å akspetere at jødene skal ha sin egen stat, og her ligger konflikten. De VIL ikke dele. Dermed går de heller til krig og ruster opp om det istedenfor å faktisk danne en egen stat som tar vare på sine egne. Nabolandene til Israel bryr seg katta om palestinere på generell basis, men siden de innerst inne ønsker å ha dem (jødene) vekk utgjør palestinere en nytte for dem. Dette er også en av flere grunner til at de ikke ønsker å redde dem nå i denne forferdelige situasjoner. Det er selvfølgelig flere andre grunner også til dette.

Likevel, her ligger også svaret på tostatsløsningen. Gaza har aldri i verden vært i nærheten av å kunne danne en selvstendig stat. De bryr seg ikke om folket, kun om formålet. De stakkars palestinerne i Gaza som ikke støtter/jobber for Hamas må lide i fattigdom, og de som blir med må regne med å bøte med livet. 
Det er ingen enkel situasjon, heller ikke for Israel. Men, de har både rett til og plikt til å forsvare sitt eget folk. Og Hamas må bort! Ikke minst for palestinere selv, som faktisk hadde fortjent en stat og en ny start. Det skal dog nærmest et mirakel til at de skal få dette til. 
Jeg støtter Israels rett til å forsvare seg og ikke la seg slakte noe mer av andre som hater dem. Jødene har vært gjennom ufattelig mye som et folkeslag og jeg føler vi nærmest glemmer, eller ikke forstår hva det vil si at millioner av dem ble fratatt alt av frihet og myrdet for bare rundt 80 år siden. Hva har de gjort med det? De har brettet opp armene og forsøkt å leve sine beste liv på tross av all denne motgangen. Hvor er rettferdigheten for dem? 
De kunne delt dette «landet», men enkelte vil ikke dele. Nei vel,  da blir det elendighet og krig, like lenge som den andre parten ikke vil akseptere dette faktum.

Endret 27. februar av Sacramone

[Ichiko]

@Sacramone ALT du skriver her har blitt grundig omtalt i disse trådene tidligere, men det virker som det ikke går inn hos alle. Derfor sier jeg tusen takk for at du orket å ta en slik grundig repetisjon.

[Sacramone]

Ichiko skrev (11 minutter siden):

@Sacramone ALT du skriver her har blitt grundig omtalt i disse trådene tidligere, men det virker som det ikke går inn hos alle. Derfor sier jeg tusen takk for at du orket å ta en slik grundig repetisjon.

Ja, når jeg leste de siste mange sidene (måtte ta en pause), så blir jeg bare så sprø av å lese faktafeil på faktafeil. 
«Når jødene tok landet fra palestinerne».. eh, altså, jødene VAR palestinerne sammen med araberne! Har de tatt noe fra seg selv da? 
Var snakk om å dele et område som det  allerede var delt ut store områder av til Arabere. Da blir det plutselig mye mer smålig å ikke unne Jødene noe i det hele tatt. 
Pluss, selvfølgelig, som vi alle vet at det fortsatt bor mange arabiske Israelere i Israel. Og de fleste trives.

[Bacteria]

@Sacramone Bra innlegg.
Hvorfor griper ikke araberlandene rundt inn og kommer Gaza til hjelp? Som du skriver er det mange årsaker til det.

Folkrettsjurist Hellestveit antydet en hypotese; at fex Iran og andre land ønsker en ny ordning i området. De er nødt til å normalisere forholdet til Israel for å utvikle sårt tiltrengt teknologi. 
Da er det kanskje ikke så stor tragedie for dem at proxyene deres forsvinner. Hamas er en slik proxy. 
Så da lar de Israel ta den jobben.

[Sacramone]

Bacteria skrev (3 minutter siden):

@Sacramone Bra innlegg.
Hvorfor griper ikke araberlandene rundt inn og kommer Gaza til hjelp? Som du skriver er det mange årsaker til det.

Folkrettsjurist Hellestveit antydet en hypotese; at fex Iran og andre land ønsker en ny ordning i området. De er nødt til å normalisere forholdet til Israel for å utvikle sårt tiltrengt teknologi. 
Da er det kanskje ikke så stor tragedie for dem at proxyene deres forsvinner. Hamas er en slik proxy. 
Så da lar de Israel ta den jobben.

Du kan godt ha rett i det. Alle har sine egne agendaer til syvende og sist. Men at de alle ønsker at Israel skal bli muslimsk på sikt tror jeg veldig på. Men for øyeblikket kan fred ha sine gode grunner også. 
 

[Supermerry]

Sacramone skrev (1 time siden):

Det har vært mye snakk om Palestina som ble tatt av israelere her. Jeg vil bare minne om at palestinere var både jøder og arabere som bodde i område Palestina (IKKE landet!). Jordan og Syria har i dag store deler av dette området, som betyr i praksis at araberne allerede har fått mye av det aktuelle arealet. BÅDE jøder og arabere har røtter her, og ja, det var flere arabiske mennesker, men det betyr ikke at det også var mange jødiske. Jødene var også mer eller mindre forsøkt utdrevet over mange mange år, så mange bodde rundt omkring i verden. 
Som vi vet av historien har jødene så blitt forfulgt rundt i verden, og har all grunn til å ønske seg/ha et eget territorie (om du vil), som de igjen har mulighet til å forsvare. Dette er jo noe de har blitt nektet ganske lenge! Det gikk jo ikke så bra!

Tilbake til hva som skjedde, så ble det foreslått flere delinger av området som ble igjen. Noe til de vi i dag kaller palestinere og jødene. I flere omganger nektet pal å dele. Israel godtok og opprettet stat. Dette ble da i et område hvor det bodde flere jødiske enn arabiske. Som vi vet ble de angrepet raskt etter, og mange flyktet av det som skal være ordre fra ledende arabere, noen ble drevet ut da de tok til våpen og helt sikkert noen som ble drevet ut som «uskyldige» sivile. Verden har i det store og det hele anerkjent Israel, og da er det rimelig og rett at de vinner både områder og strategiske fjell osv når de blir angrepet og vinner krigen.

Arabere og mange muslimer verden rundt klarer ikke å akspetere at jødene skal ha sin egen stat, og her ligger konflikten. De VIL ikke dele. Dermed går de heller til krig og ruster opp om det istedenfor å faktisk danne en egen stat som tar vare på sine egne. Nabolandene til Israel bryr seg katta om palestinere på generell basis, men siden de innerst inne ønsker å ha dem (jødene) vekk utgjør palestinere en nytte for dem. Dette er også en av flere grunner til at de ikke ønsker å redde dem nå i denne forferdelige situasjoner. Det er selvfølgelig flere andre grunner også til dette.

Likevel, her ligger også svaret på tostatsløsningen. Gaza har aldri i verden vært i nærheten av å kunne danne en selvstendig stat. De bryr seg ikke om folket, kun om formålet. De stakkars palestinerne i Gaza som ikke støtter/jobber for Hamas må lide i fattigdom, og de som blir med må regne med å bøte med livet. 
Det er ingen enkel situasjon, heller ikke for Israel. Men, de har både rett til og plikt til å forsvare sitt eget folk. Og Hamas må bort! Ikke minst for palestinere selv, som faktisk hadde fortjent en stat og en ny start. Det skal dog nærmest et mirakel til at de skal få dette til. 
Jeg støtter Israels rett til å forsvare seg og ikke la seg slakte noe mer av andre som hater dem. Jødene har vært gjennom ufattelig mye som et folkeslag og jeg føler vi nærmest glemmer, eller ikke forstår hva det vil si at millioner av dem ble fratatt alt av frihet og myrdet for bare rundt 80 år siden. Hva har de gjort med det? De har brettet opp armene og forsøkt å leve sine beste liv på tross av all denne motgangen. Hvor er rettferdigheten for dem? 
De kunne delt dette «landet», men enkelte vil ikke dele. Nei vel,  da blir det elendighet og krig, like lenge som den andre parten ikke vil akseptere dette faktum.

Takk og amen. Flott gjennomgang/oppsummering.

[Apis]

Sacramone skrev (20 minutter siden):

Ja, når jeg leste de siste mange sidene (måtte ta en pause), så blir jeg bare så sprø av å lese faktafeil på faktafeil. 
«Når jødene tok landet fra palestinerne».. eh, altså, jødene VAR palestinerne sammen med araberne! Har de tatt noe fra seg selv da? 
Var snakk om å dele et område som det  allerede var delt ut store områder av til Arabere. Da blir det plutselig mye mer smålig å ikke unne Jødene noe i det hele tatt. 
Pluss, selvfølgelig, som vi alle vet at det fortsatt bor mange arabiske Israelere i Israel. Og de fleste trives.

Hvorfor så Israel seg nødt til å drepe FN's utsending Folke Bernadotte i 1948?