Israel og Gazastripen

[Gjest Atheena]

Heldigvis så ser det ut til at USA sin tålmodighet begynner å ta slutt. De liker dårlig de sivile tapene og de støtter definitivt ikke en annektering av Gaza. 

Håper at de presser på slik at man kan få slutt på denne galskapen. Ingenting kan forsvare de humanitære lidelsene og drapene på sivile vi ser på Gaza, 

[Duraton]

  Atheena skrev (På 9.1.2024 den 9.23):

Heldigvis så ser det ut til at USA sin tålmodighet begynner å ta slutt. De liker dårlig de sivile tapene og de støtter definitivt ikke en annektering av Gaza. 

Håper at de presser på slik at man kan få slutt på denne galskapen. Ingenting kan forsvare de humanitære lidelsene og drapene på sivile vi ser på Gaza, 

Ekspander  

Ingenting kan forsvare faenskapet som khamas har utsatt sine egne innbyggere for. 
Måtte khamas bli fjernet, slikt at de sivile kan bli avradikalisert og kan leve normale liv igjen.

[Gjest Atheena]

  Duraton skrev (På 9.1.2024 den 10.11):

Ingenting kan forsvare faenskapet som khamas har utsatt sine egne innbyggere for. 
Måtte khamas bli fjernet, slikt at de sivile kan bli avradikalisert og kan leve normale liv igjen.

Ekspander  

Ja du tror man kan bombe troen ut av folk? 

[Duraton]

  Atheena skrev (På 9.1.2024 den 10.14):

Ja du tror man kan bombe troen ut av folk? 

Ekspander  

Khamas prøver ihvertfall med sine daglige raketter. 
Men så snart khamas er beseiret, så kan de sivile få ett håp om ett normalt liv, fri for terroren ifra khamas. 
Blir du ikke glad når du tenker på at dem kan endelig være fri?

[Aliquis]

  Atheena skrev (På 9.1.2024 den 9.23):

Heldigvis så ser det ut til at USA sin tålmodighet begynner å ta slutt. De liker dårlig de sivile tapene og de støtter definitivt ikke en annektering av Gaza. 

Håper at de presser på slik at man kan få slutt på denne galskapen. Ingenting kan forsvare de humanitære lidelsene og drapene på sivile vi ser på Gaza, 

Ekspander  

Jeg tror man skal være forsiktig med å legge for mye vekt på hva som kommuniseres i offentlige kanaler rundt dette. De avgjørende samtalene mellom Israel og USA rundt dette skjer ikke i avisoverskrifter. USA må spille til verdenssamfunnet og araberstatene, og Biden må spille til egne velgere.

[Gjest Atheena]

  Duraton skrev (På 9.1.2024 den 10.18):

Khamas prøver ihvertfall med sine daglige raketter. 
Men så snart khamas er beseiret, så kan de sivile få ett håp om ett normalt liv, fri for terroren ifra khamas. 
Blir du ikke glad når du tenker på at dem kan endelig være fri?

Ekspander  

I Jordan var det så du ønsket? 

[Duraton]

  Atheena skrev (På 9.1.2024 den 13.48):

I Jordan var det så du ønsket? 

Ekspander  

Må du ikke blande dem som vil ta over israel, med dem som bare har lyst til å leve ett fredfylt liv. 
Men merker meg at du ikke uttrykker glede.

[Topsi]

 Nå sier Israel at Hamas er så godt som bekjempet i nord. Kan ikke Israel da slippe sivile, selvsagt kontrollert for terrorister, tilbake til nord, sende inn  nødhjelp og medisiner, slik at de er trygge for bombene mot hamas i sør? De kan sende inn telt, og nødhjelp etc via Erez-grensen i nord

[Rarm]

  Topsi skrev (På 9.1.2024 den 18.15):

 Nå sier Israel at Hamas er så godt som bekjempet i nord. Kan ikke Israel da slippe sivile, selvsagt kontrollert for terrorister, tilbake til nord, sende inn  nødhjelp og medisiner, slik at de er trygge for bombene mot hamas i sør? De kan sende inn telt, og nødhjelp etc via Erez-grensen i nord

Ekspander  

Hvordan ser man forskjell på en sivil og khamas? 

[Topsi]

  Rarm skrev (På 9.1.2024 den 18.19):

Hvordan ser man forskjell på en sivil og khamas? 

Ekspander  

En må jo for det første sjekke alle for våpen. Men Israel har vel en ide om identiteten til svært mange i Hamas 

[Aliquis]

  Atheena skrev (På 9.1.2024 den 9.23):

Heldigvis så ser det ut til at USA sin tålmodighet begynner å ta slutt. De liker dårlig de sivile tapene og de støtter definitivt ikke en annektering av Gaza. 

Håper at de presser på slik at man kan få slutt på denne galskapen. Ingenting kan forsvare de humanitære lidelsene og drapene på sivile vi ser på Gaza, 

Ekspander  

Ville gjerne følge opp denne. Jeg regner med at kommentaren din kom som en respons på flere av nyhetsartiklene tirsdag morgen som stort sett var en eller annen form av dette budskapet:

"Nye Gaza-signaler: − USAs tålmodighet er i ferd med å ta slutt"

Disse artiklene var basert på NTB sin gjengivelse som man kan finne under:

  Quote

USA vil at Gaza-krigen skal ta slutt snarest mulig, de sivile tapene er altfor høye, ifølge Blinken

Gazas sivile, spesielt barna, betaler en altfor høy pris under krigen, sa USAs utenriksminister Antony Blinken i Jerusalem tirsdag.

– Vi vil at denne krigen skal ta slutt så snart som mulig, sier Blinken til pressen i den amerikanske ambassaden.

– Den daglige kostnaden for sivile i Gaza, spesielt barn, er altfor høy, sa utenriksministeren etter å ha møtte israelske ledere.

Før møtet med Israels statsminister Benjamin Netanyahu ba Blinken Israel om å unngå å påføre sivile palestinere på Gazastripen ytterligere skade.

– Utenriksministeren gjentok at vi støtter Israels rett til å hindre en gjentakelse av terrorangrepene den 7. oktober, og han understreket betydningen av å unngå ytterligere sivil skade og beskytte sivil infrastruktur i Gaza, sier talsmann i det amerikanske utenriksdepartementet Matthew Miller.

Ekspander  

Det som er interessant og egentlig litt skremmende her, er hva Blinkens uttalelser faktisk var, og hvordan pressekonferansen fremsto når man ikke tar små sitater ut av kontekst. Her er video av pressekonferansen om man vil se den.

Sitatet som NTB har tatt med var svar på spørmålet til en journalist fra Al-Jazeera:

«Vi vil at denne krigen skal ta slutt så snart som mulig. Det har vært alt for mye tap av liv, alt for mye lidelse.»

Det NTB ikke har tatt med, er resten av det Blinken sa:

  Quote

 

«Men det er avgjørende at Israel når sitt veldig berettigede mål, å sikre at 7. oktober aldri kan skje igjen, og vi tror at de har gjort betydelig framgang mot det målet.

Samtidig mener jeg det er viktig å huske at alle må gjøre valg, og det inkluderer Hamas. Hamas kunne ha gjort en slutt på dette 8. oktober ved ikke å skjule seg blant sivile, ved å legge ned sine våpen, ved å overgi seg, ved å løslate ofrene. Ingenting av lidelsen – ingenting av lidelsen – ville ha skjedd dersom ikke Hamas hadde gjort som de gjorde 7. oktober, og hadde tatt andre avgjørelser siden. Så det er veldig viktig å se dette i perspektiv, og igjen, dette kunne ha sluttet i morgen dersom ikke Hamas tok sine valg.

Vi vil fortsette, som vi har gjort, å gi israelerne våre beste råd om å føre krigen på en måte som oppnår målet om sikre at 7. oktober ikke kan bli gjentatt, at sivile bedre blir beskyttet og å sikre at folk får den hjelpen de trenger.»

 

Ekspander  

Jeg tror alle kan være enige i at dette setter det første sitatet i en ganske annen kontekst.

NTB valgte også å utelate Blinkens kommentarer om folkemord:

  Quote

«Beskyldningen om folkemord er grunnløs.

Det er spesielt opprørende, gitt at de som angriper Israel - Hamas, Hizbollah, Houthiene, samt deres støttespiller, Iran - fortsetter å åpent kalle på utslettelsen av Israel og massemord på jøder.»

Ekspander  

[Topsi]

Hva skjer hvis domstolen i Haag beordrer Israel til å droppe krigen, og Hamas har gisler og fortsetter med raketter?

Helst bare seriøse svar som  vet hva det vil si

Endret 11. januar 2024 av Topsi

[Aliquis]

  Topsi skrev (På 11.1.2024 den 13.35):

Hva skjer hvis domstolen i Haag beordrer Israel til å droppe krigen, og Hamas har gisler og fortsetter med raketter?

Helst bare seriøse svar som  vet hva det vil si

Ekspander  

Jeg tenker at det som mest sannsynlig vil skje i et slikt tilfelle, er at Israel ignorerer domstolen. Måter domstolen kan håndheve sin avgjørelse vil deretter bli tatt opp i sikkerhetsrådet, der USA sannsynligvis vil legge ned veto. Altså vil det i det store og det hele gjøre at USA og Israel ser værre ut internasjonalt.

Om Israel mot formodning skulle høre på domstolen, så vil vel Gaza fortsette som før, med blokkader, Hamas, og rakettangrep. Gislene blir vel å anse som døde, og verdenssamfunnet vil fremstå ganske hyklerske.

Endret 11. januar 2024 av Aliquis

[Topsi]

  Aliquis skrev (På 11.1.2024 den 13.49):

Jeg tenker at det som mest sannsynlig vil skje i et slikt tilfelle, er at Israel ignorerer domstolen. Måter domstolen kan håndheve sin avgjørelse vil deretter bli tatt opp i sikkerhetsrådet, der USA sannsynligvis vil legge ned veto.

Om Israel mot formodning skulle høre på domstolen, så vil vel Gaza fortsette som før, med blokkader, Hamas, og rakettangrep.

Ekspander  

Kanskje det da endelig blir snakk om at arabiske land må ta et ansvar for administrasjonen av gaza og fjerne Hamas uten at Israel er involvert? Kan det tvinge frem en intervensjon fra vennlige arabiske land mot Hamas?

Endret 11. januar 2024 av Topsi

[Aliquis]

  Topsi skrev (På 11.1.2024 den 13.51):

Kanskje det da endelig blir snakk om at arabiske land må ta et ansvar for administrasjonen av gaza og fjerne Hamas uten at Israel er involvert? Kan det tvinge frem en intervensjon fra vennlige arabiske land mot Hamas?

Ekspander  

Noe av problemet her er jo at arabiske land har hatt denne muligheten tidligere, men de har foretrukket å beholde palestina slik som det er, slik at det skal være en evig konflikt med Israel. De har f. eks lenge nektet å gi palestinere statsborgerskap.

Rent praktisk vil det også være ekstremt vanskelig for dem å gå inn og bare fjerne Hamas.

[Topsi]

  Aliquis skrev (På 11.1.2024 den 13.55):

Noe av problemet her er jo at arabiske land har hatt denne muligheten tidligere, men de har foretrukket å beholde palestina slik som det er, slik at det skal være en evig konflikt med Israel. De har f. eks lenge nektet å gi palestinere statsborgerskap.

Rent praktisk vil det også være ekstremt vanskelig for dem å gå inn og bare fjerne Hamas.

Ekspander  

Men én domstol kan jo ikke bestemme at en terrorvruppe skal kunne skjule seg bak sivile og fortsatt bedrive terror? 

[Gjest Atheena]

  Topsi skrev (På 11.1.2024 den 14.10):

Men én domstol kan jo ikke bestemme at en terrorvruppe skal kunne skjule seg bak sivile og fortsatt bedrive terror? 

Ekspander  

Men domstolen kan ta stilling til om de ser på Israel sine krigshandlinger som et folkemord. Hvis de gjør det kan Israel velge å moderere seg betraktelig og slippe inn mer nødhjelp eller fortsette som nå. 
 

Fortsetter de som nå etter en evt dom vil nok Europeiske land måtte ta flere grep i forhold til sanksjoner mot Israel. 

 

 

[Topsi]

  Atheena skrev (På 11.1.2024 den 14.54):

Men domstolen kan ta stilling til om de ser på Israel sine krigshandlinger som et folkemord. Hvis de gjør det kan Israel velge å moderere seg betraktelig og slippe inn mer nødhjelp eller fortsette som nå. 
 

Fortsetter de som nå etter en evt dom vil nok Europeiske land måtte ta flere grep i forhold til sanksjoner mot Israel. 

 

 

Ekspander  

Ja, jeg håper det kommer inn all den hjelpen som trengs, som skulle skjedd for lenge siden, men det er ikke.nlen fremtid for noen i området hvis Israel tvinges til.å la Hamas styre Gaza 

[Fru Solsikke]

  Apis skrev (På 3.1.2024 den 21.46):

Så når ingen beskytter barna på Gaza, så er det fortsatt ikke greit å bombe 8000 barn til døde, som hevn. 

Ekspander  

Hvis det er dette folk innbiller seg så skjønner jeg mer hvorfor folk er "pro-palestina".

Skal de la hamas skyte flere og flere raketter mot egne sivile?

Altså, hva er det du innbiller deg er løsningen her?

At hamas peprer israel med raketter fra flere og flere plasser, helt til forsvarssystemet til israel ikke klarer å holde tritt?

Er ikke Israel sine barn og sivile brune eller muslimske nok til at de betyr noe?

 

[Topsi]

  Fru Solsikke skrev (På 11.1.2024 den 15.20):

Hvis det er dette folk innbiller seg så skjønner jeg mer hvorfor folk er "pro-palestina".

Skal de la hamas skyte flere og flere raketter mot egne sivile?

Altså, hva er det du innbiller deg er løsningen her?

At hamas peprer israel med raketter fra flere og flere plasser, helt til forsvarssystemet til israel ikke klarer å holde tritt?

Er ikke Israel sine barn og sivile brune eller muslimske nok til at de betyr noe?

 

Ekspander  

De er for jødiske for enkelte, selv de som ikke er jøder. Sier ikke at det er mange her inne som mener det. Men 7 oktober drepte Hamas en arabisk israelsk kvinne. Mannen hadde sgatvag de har arabere, og Hamas hadde sagt at israelske arabere var mer jødisk enn jødene. 

Her er forøvrig to artikler. Idf beskytter arabere også mot Hamas med sin krig mot terroristene

 

https://www.timesofisrael.com/fatma-alttalaqat-35-bedouin-mother-of-9-murdered-by-hamas/

https://www.nytimes.com/2023/10/13/world/middleeast/arab-israeli-hamas-attacks.html