Israel og Gazastripen

[Sacramone]

Gregarious skrev (3 minutter siden):

Så argumentasjonen er at det greit å drepe palestinske barn siden Hamas drepte Israelske?
Alle de tusen barna som nå er drept i Gaza var vel medskyldige?

Så da er det vel også greit at Israel bare hermetisk lukker Gaza, stopper all import av mat, medisiner og forgifter drikkevannet. Slik at en kan fjerne problemet en gang for alle.  "The Final Solution".
 

Er din argumentasjon at Hamas skal få gjøre som de vil, gå over absolutt alle utenkelige grenser, så skal Israel bare åpne inn til sitt land og vente på neste angrep?

At du bruker ordet «final solution» mot et folk som dette faktisk ble gjennomført mot er hårreisende! 

[Madame Butterfly]

1 minutt siden, Majer said:

Hvordan tenker du man skal fjerne Hamas uten at ting blir enda verre? Hva skjedde da vesten begynte å støtte den ene parten i Koreakrigen? Jo, nordkorea ble mye verre. Hva skjedde da vesten støttet frihetskjempere i Afghanistan? Jo, de ble taliban. Hva skjedde da vesten prøvde å utrydde de? IS kom. Forstår du nå at det å drepe en haug av sivile ikke reduserer antall terrorister, men heller øker det? De blir og mer ekstreme av det.

Vi har jo også eksempler på at det lykkes også, Tyskland, Italia, Spania, Japan. I Øst-Europs har vi flere gode eksempler på vellykket demokratisering.

[Hank Amarillo]

Miaminmia skrev (5 minutter siden):

Det rapporteres tall fra sykehusene. Regner med det er mulig å ha en viss kontroll på det.

Ja. Av Hamas.

[Majer]

Madame Butterfly skrev (19 minutter siden):

Vi har jo også eksempler på at det lykkes også, Tyskland, Italia, Spania, Japan. I Øst-Europs har vi flere gode eksempler på vellykket demokratisering.

Ja, men i eks Øst-Europa valgte de selv å gå ut av sovjet. Det er en stor forskjell på valg og tvang.

[Gregarious]

Sacramone skrev (14 minutter siden):

Er din argumentasjon at Hamas skal få gjøre som de vil, gå over absolutt alle utenkelige grenser, så skal Israel bare åpne inn til sitt land og vente på neste angrep?

At du bruker ordet «final solution» mot et folk som dette faktisk ble gjennomført mot er hårreisende! 

Det er jo poenget! Dere argumenterer får "License to kill", når går grensen? Hvor mange drepte barn er for mye?
Er det greit å drepe hundre barn så lenge en dreper en Hamas soldat også?

I dette ser vi problemet med flere av pro-Israel debattantene, uansett grusomheter utført av Israel etter terroraksjonen så overføres skyldspørsmålet automatisk til Hamas.

Det som er hårreisende er å forsvare massedrapene som nå utføres mot uskyldige barn.
 

[Kattedama]

Majer skrev (26 minutter siden):

Hvordan tenker du man skal fjerne Hamas uten at ting blir enda verre? Hva skjedde da vesten begynte å støtte den ene parten i Koreakrigen? Jo, nordkorea ble mye verre. Hva skjedde da vesten støttet frihetskjempere i Afghanistan? Jo, de ble taliban. Hva skjedde da vesten prøvde å utrydde de? IS kom. Forstår du nå at det å drepe en haug av sivile ikke reduserer antall terrorister, men heller øker det? De blir og mer ekstreme av det.

Apropos Afghanistan. Hva ville vesten ha tenkt hvis USA hadde bombet Afghanistan og Pakistan sønder og sammen pga 11.september? Hadde FN og resten av verdenssamfunnet tenkt at det var bare til pass for terroristene og sivilbefolkningen at de ble bombet sønder og sammen? Og at gjengjeldelsen var helt i stil med handlingene som ble utført? 

[Kattedama]

Gregarious skrev (8 minutter siden):

Det er jo poenget! Dere argumenterer får "License to kill", når går grensen? Hvor mange drepte barn er for mye?
Er det greit å drepe hundre barn så lenge en dreper en Hamas soldat også?

I dette ser vi problemet med flere av pro-Israel debattantene, uansett grusomheter utført av Israel etter terroraksjonen så overføres skyldspørsmålet automatisk til Hamas.

Det som er hårreisende er å forsvare massedrapene som nå utføres mot uskyldige barn.
 

Hårreisende å argumentere på dødstall, fordi de kommer fra «Hamas». Det finnes satellittbilder, og annen dokumentasjon på hvor utbombet Gaza har blitt etter angrepene. Man trenger ikke tall fra Hamas for å skjønne at det er store sivile tap. 

Endret 28. oktober 2023 av caremore

[Hank Amarillo]

Gregarious skrev (4 minutter siden):

Det er jo poenget! Dere argumenterer får "License to kill", når går grensen? Hvor mange drepte barn er for mye?
Er det greit å drepe hundre barn så lenge en dreper en Hamas soldat også?

I dette ser vi problemet med flere av pro-Israel debattantene, uansett grusomheter utført av Israel etter terroraksjonen så overføres skyldspørsmålet automatisk til Hamas.

Hvor er din grense btw?

[Hank Amarillo]

caremore skrev (1 minutt siden):

Hårreisende å argumentere på dødstall, fordi de kommer fra «Hamas».

Hårreisende at man trenger å argumentere for at tall oppgitt av en terrororganisasjon ikke er troverdige.

[Majer]

Hank Amarillo skrev (3 minutter siden):

Hvor er din grense btw?

Svar da.

[Sacramone]

Gregarious skrev (7 minutter siden):

Det er jo poenget! Dere argumenterer får "License to kill", når går grensen? Hvor mange drepte barn er for mye?
Er det greit å drepe hundre barn så lenge en dreper en Hamas soldat også?

I dette ser vi problemet med flere av pro-Israel debattantene, uansett grusomheter utført av Israel etter terroraksjonen så overføres skyldspørsmålet automatisk til Hamas.

Det som er hårreisende er å forsvare massedrapene som nå utføres mot uskyldige barn.
 

Det ER et problem, for all del. Ingen ønsker vel at uskyldige barn dør (utenom slike som Hamas da). 
Skyldspørsmålet er ikke overført til Hamas, Hamas har jo ALL skyld her. Derfor må også Hamas bort. Men iom de bruker sivile som skjold og aktivt forøker å holde de inne i bygninger for å dø som martyrer, så vil det dø mange mange barn og sivile. 
Du skjønner vel at Israel ikke kan la Hamas leve etter det som har skjedd? 
Kanskje på tide at de sivile i Gaza fikk noe skikkelig hjelp fra sine arabiske naboland, og ikke bare bensin og våpen mot Israel. 

[Madame Butterfly]

18 minutter siden, Majer said:

Ja, men i eks Øst-Europa valgte de selv å gå ut av sovjet. Det er en stor forskjell på valg og tvang.

Så det du sier er at palestinerne stiller seg bak Hamas, og må tvinges bort fra elendigheten. Egentlig støtter den sivile palestineren elendigheten? 

[Hank Amarillo]

Majer skrev (13 minutter siden):

Svar da.

Aner ikke. Vet ikke hvordan man beregner noe sånt i utgangspunktet. Er egentlig ikke så oppsatt på å være en back seat driver som bare vet at løsningen er feil uten å ha forslag til alternativer.

Hva måler man det opp mot? Slaget om Mosul hadde opp mot 40 000 sivile tap. Kan ikke huske at de som roper om fordømmelse av Israel nå ropte om fordømmelse av Irak da. Så tydeligvis er ikke grensen under 40 000 i hvertfall.

Endret 28. oktober 2023 av Hank Amarillo

[Urwa]

Athod skrev (2 timer siden):

Norge stemte for våpenhvile og det er store pro Palestina demonstrasjoner i gatene i dag. Ikke la deg lure av noen få svært aktive debattanter inne på et nettforum. Israel fortjente stor sympati etter terrorangrepet, men er rimelig sikker på at de fleste nordmenn ikke synes det er greit det de holder på med nå.

👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽

[Gregarious]

Sacramone skrev (5 minutter siden):

Det ER et problem, for all del. Ingen ønsker vel at uskyldige barn dør (utenom slike som Hamas da). 
Skyldspørsmålet er ikke overført til Hamas, Hamas har jo ALL skyld her. Derfor må også Hamas bort. Men iom de bruker sivile som skjold og aktivt forøker å holde de inne i bygninger for å dø som martyrer, så vil det dø mange mange barn og sivile. 
Du skjønner vel at Israel ikke kan la Hamas leve etter det som har skjedd? 
Kanskje på tide at de sivile i Gaza fikk noe skikkelig hjelp fra sine arabiske naboland, og ikke bare bensin og våpen mot Israel. 

Om en har en drapsmann som er løs å vedkommende gjemmer seg i en barnehage og tar alle som gisler så sprenger en for søren ikke hele barnehagen til himmels.

Bombingen fungerer ikke, det har historien vist utallige ganger, en blir ikke kvitt ekstremister med å bombe sivilbefolkning. Så det Israel gjør nå er å drepe sivile og lage nye Hamas soldater. 

Hva om Hamas tar israelske barn som skjold, det er vel greit og drepe dem også? Som du sier så vil det jo dø barn og sivile, det viktigste er at Hamas også dør.
 

[mocca1]

Tenk om pro-palestinere heller hadde brukt kreftene sine på å demonstrere/kjempe mot Hamas... 

[Hank Amarillo]

Gregarious skrev (1 minutt siden):

Hva om Hamas tar israelske barn som skjold, det er vel greit og drepe dem også? Som du sier så vil det jo dø barn og sivile, det viktigste er at Hamas også dør.

Hvorfor presenteres dette som noe hypotetisk når de bokstavelig talt har gjort det?

[Kattedama]

mocca1 skrev (7 minutter siden):

Tenk om pro-palestinere heller hadde brukt kreftene sine på å demonstrere/kjempe mot Hamas... 

Når ingen av partene vil forhandle, så er det ikke lett å få til noen endringer. Hamas ofrer gjerne sivilbefolkningen og Israel ofrer gjerne gislene for å utradere Gaza. Det er sivilbefolkningen som taper i denne konflikten. Israelske myndigheter arrester de som ønsker fredsforhandlinger. Litt av et demokrati.

Endret 28. oktober 2023 av caremore

[Sacramone]

Gregarious skrev (8 minutter siden):

Om en har en drapsmann som er løs å vedkommende gjemmer seg i en barnehage og tar alle som gisler så sprenger en for søren ikke hele barnehagen til himmels.

Bombingen fungerer ikke, det har historien vist utallige ganger, en blir ikke kvitt ekstremister med å bombe sivilbefolkning. Så det Israel gjør nå er å drepe sivile og lage nye Hamas soldater. 

Hva om Hamas tar israelske barn som skjold, det er vel greit og drepe dem også? Som du sier så vil det jo dø barn og sivile, det viktigste er at Hamas også dør.
 

En drapsmann i en Bhg er nesten bare en trussel for barna i Bhg. Selvfølgelig gjør man det man kan for å spare liv.

Her er det ikke en drapsmann, dessverre. Det er en organisert gruppe som vil utrydde et folk, og som ikke skyr noen midler for å gjennomføre det. Det er klart det må håndteres annerledes.

Den «snille» bombingen som har vært har du helt rett i at ikke har fungert. Er vel derfor de tar en helt annen taktikk nå, de må fjerne Hamas. En gang for alle.

Ja, du kan garantere at de til slutt bruker Israels barn som skjold, selvfølgelig må de gjøre alt de kan for dem. Men de må altså fjerne Hamas - uansett. 
Har du et forslag på hvordan uten tap av liv?

[Sacramone]

BTW, når Hamas først er borte er det opp til folket om de vil leve etter hat og terror, eller om de da ønsker en mer fredelig fremtid for seg selv og sine.

Man kan aldri unnskylde terrorisme.