Israel og Gazastripen

[Bacteria]

Ulovlig verdi skrev (1 time siden):

Her kommer det igjen, argumentet om at antisionisme automatisk er antisemittisme. La oss først rydde opp i en viktig ting: å kritisere staten Israel, dens politikk eller ideen om en eksklusiv jødisk nasjonalstat, er ikke det samme som å hate jøder. Antisemittisme handler om hat mot jøder som folk eller etnisk gruppe, ikke om kritikk av en nasjonalstat. At noen mener jøder trenger en nasjonalstat betyr ikke at alle må være enige i det, og det å påpeke denne uenigheten er ikke "et skille mellom gode og onde jøder."

Og ang. dette med at antisionisme krever at man må være mot alle nasjonalstater. Seriøst? Mener du virkelig at å være motstandere av en bestemt nasjonalstats politikk eller eksistensgrunnlag betyr at man automatisk må være anti-nasjonalstatlig i alle tilfeller? Ingen krever at noen som kritiserer Saudi-Arabia skal være anti-nasjonalstatlig generelt. Å være motstandere av nasjonalistiske ideer eller statsprosjekter kan skje på individuelle, kontekstuelle grunnlag. Israel er en etno-religiøs stat som praktiserer apartheid. Alle med et minimum av moralsk ryggrad vil være imot at en stat skal være konstituert på den måten.

Hvis vi ser på historien, er det nettopp denne typen retorikk som gjør det vanskeligere å bekjempe faktisk antisemittisme. Når du blander kritikk av en stats politiske valg med hat mot et helt folk, risikerer du å trivialisere ekte, skadelig antisemittisme – det ekte hatet og diskrimineringen som fortsatt finnes, men som ikke er det samme som en politisk debatt om sionisme.

Jeg er uenig. 
Jeg mener at å ta til orde for å avvikle Israel som en jødisk stat er antisemittisme. 
Det er det folk i realiteten gjør når de er sjokkerte over at Israel forsvarer seg når de blir angrepet fra alle hold. 
De kritiserer ikke bare politikken. Politikken må man selvsagt kunne kritisere. Det er vel ingen som kritiserer den sittende regjeringens politikk så mye som israelerne selv.

[Ulovlig verdi]

Bacteria skrev (10 timer siden):

Jeg mener at å ta til orde for å avvikle Israel som en jødisk stat er antisemittisme. 
Det er det folk i realiteten gjør når de er sjokkerte over at Israel forsvarer seg når de blir angrepet fra alle hold. 

Israel forsvarer seg ikke i Gaza, de utfører en hevnmassakre. De var legitimt med en militær respons etter 7. oktober, men det Israel gjør nå har ingenting med forsvar å gjøre.

[Bacteria]

Ulovlig verdi skrev (10 minutter siden):

Israel forsvarer seg ikke i Gaza, de utfører en hevnmassakre. De var legitimt med en militær respons etter 7. oktober, men det Israel gjør nå har ingenting med forsvar å gjøre.

Dette dr feil. De prøver å ødelegge proxyene til Iran. En av de heter Hamas.

[Ulovlig verdi]

Bacteria skrev (7 timer siden):

Dette dr feil. De prøver å ødelegge proxyene til Iran. En av de heter Hamas.

Skjønner. Og det gjør de ved å drepe over 43,000, primært kvinner og barn, ved å bombe bolighus, kjøre over folk levende med bulldosere (etter eget utsagn) og skyte barn midt mellom øynene.

[Bacteria]

Ulovlig verdi skrev (1 time siden):

Skjønner. Og det gjør de ved å drepe over 43,000, primært kvinner og barn, ved å bombe bolighus, kjøre over folk levende med bulldosere (etter eget utsagn) og skyte barn midt mellom øynene.

Vet vi at det er IDF som har skutt barn mellom øynene? Sånn helt sikkert?

Dukket nylig opp en podcast på TT med en israeler som hadde tjenestegjort i Gaza. 
Han fortalte om Hamas som hadde holdt palestinske barn i en skolebygning. En liten 5-åring hadde prøvd å stikke av, bare for å bli skutt i hodet av militsmannen. 
Hvem som lyver og ikke er jamen ikke godt å si. 
 

Døden og den desperate elendigheten stakkars kvinner og barn på Gaza opplever, er ekstremistenes ansvar. Hamas visste veldig godt hva de satte igang , det er de som har valgt å gjøre et tettbefolket område til en krigsskueplass. 

Endret 31. oktober av Bacteria

[Ulovlig verdi]

Bacteria skrev (3 timer siden):

Vet vi at det er IDF som har skutt barn mellom øynene? Sånn helt sikkert?

Du har sett vitnemål fra en rekke leger, samt kuler som er funnet og til og med CT-scan referert til her flere ganger.

Og mot dette setter du påstandene til en IDF-soldat, altså en som potensielt har skutt disse barna? Det blir som om jeg skulle referere til et utsagn fra en Hamas-soldat for å så tvil om 7. oktober.

[Bacteria]

Ulovlig verdi skrev (20 minutter siden):

Du har sett vitnemål fra en rekke leger, samt kuler som er funnet og til og med CT-scan referert til her flere ganger.

Og mot dette setter du påstandene til en IDF-soldat, altså en som potensielt har skutt disse barna? Det blir som om jeg skulle referere til et utsagn fra en Hamas-soldat for å så tvil om 7. oktober.

Sa legene noe om hvem som hadde holdt våpenet? Har legene etterforsket disse forbrytelsene, eller har de kun fått inn pasientene på operasjonsbordet?

Hamas og IDF har ikke samme kredibilitet. Synes det er så rart at folk ikke ser forskjell på en terror-organisasjon full av notoriske løgnere og en seriøs hærstyrke. (Som selvfølgelig i teorien også kan lyge så klart).