Israel og Gazastripen

[Madame Butterfly]

  Apis skrev (På 24.6.2024 den 7.32):

Nå har vel IDF selv sagt at dette var brudd på rutiner for hvordan dette skulle vært håndtert? 

Ekspander  

Jeg fikk litt sånn Mac Gyver vibber av det hele. Få pasienten i liggende stilling til hjelpen forresten mulig, så da måtte det bli sånn. 

[Peters]

Denne videoen forklarer problemet ganske bra.

[Pippi Lotta]

  Madame Butterfly skrev (På 29.6.2024 den 8.26):

Jeg fikk litt sånn Mac Gyver vibber av det hele. Få pasienten i liggende stilling til hjelpen forresten mulig, så da måtte det bli sånn. 

Ekspander  

Så de måtte bryte rutinene? Kansje IDF skukle få seg litt bedre rutiner da....

[Ichiko]

  Pippi Lotta skrev (På 30.6.2024 den 9.31):

Så de måtte bryte rutinene? Kansje IDF skukle få seg litt bedre rutiner da....

Ekspander  

Har ikke sett deg kritisere palestinske rutiner for fangetransport; sånn som å slepe folk etter biler, maltraktere folk og slenge dem bakpå lasteplan og sitte oppå dem, voldta dem, banke dem fordervet og kutte hælsenene deres; slike ting.

Er det forresten noen som kan svare på hva en svart mann gjør i Gaza?

[Pippi Lotta]

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 11.21):

Har ikke sett deg kritisere palestinske rutiner for fangetransport; sånn som å slepe folk etter biler, maltraktere folk og slenge dem bakpå lasteplan og sitte oppå dem, voldta dem, banke dem fordervet og kutte hælsenene deres; slike ting.

Er det forresten noen som kan svare på hva en svart mann gjør i Gaza?

Ekspander  

Finnes det noen (her på forumet) som forsvarer dette? Det er litte givene å diskutere med seg selv nemlig, men om du mener Hamas sine handlinger var bra? Så kan jeg selfølgelig forklare deg hvorfor du tar feil....

[Ichiko]

  Pippi Lotta skrev (På 4.7.2024 den 12.19):

Finnes det noen (her på forumet) som forsvarer dette? Det er litte givene å diskutere med seg selv nemlig, men om du mener Hamas sine handlinger var bra? Så kan jeg selfølgelig forklare deg hvorfor du tar feil....

Ekspander  

Du og flere støtter disse som kaller seg "palestinske frigjørere", "motstandsbevegelse" - og kritiserer dem ikke.

Men du kritiserer hele veien israelerne og alt de gjør, og sier bl.a. de må få seg "bedre rutiner" - uten å komme med et eneste forslag til hva det skulle være.

Jeg påpeker dette bias ved å sammenligne hva som faktisk er standard rutiner hos partene.

Alt dette unnlater du å svare på, men forsøker heller med personangrep basert på en stråmann. I en debatt betyr dette "kan ikke/vil ikke svare".

[Apis]

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 11.21):

Har ikke sett deg kritisere palestinske rutiner for fangetransport; sånn som å slepe folk etter biler, maltraktere folk og slenge dem bakpå lasteplan og sitte oppå dem, voldta dem, banke dem fordervet og kutte hælsenene deres; slike ting.

Er det forresten noen som kan svare på hva en svart mann gjør i Gaza?

Ekspander  

Du tenker siden Hamas utførte terror,  så legitimerer det Israels terror? 

[Ichiko]

  Apis skrev (På 4.7.2024 den 13.12):

Du tenker siden Hamas utførte terror,  så legitimerer det Israels terror? 

Ekspander  

Enda en stråmann. Se hva som står i de forrige innleggene.

Forøvrig venter jeg fortsatt på svar fra deg om å dokumentere diverse påstander framsatt siden oktober i fjor.

[OconMissy]

Moren til Noa er død.

Hamas og de «uskyldige sivile» som holdt henne i fangenskap stjal 247 dager hun kunne hatt med sin mor.

Nå fikk hun endelig hvile etter å ha fått Noa hjem 💔 Noas kjæreste er fortsatt fanget i Gaza. 
https://www.bbc.com/news/articles/cxw2nmyjdnro.amp
For en syk verden vi lever i 💔

[Ichiko]

  OconMissy skrev (På 4.7.2024 den 13.22):

Moren til Noa er død.

Hamas og de «uskyldige sivile» som holdt henne i fangenskap stjal 247 dager hun kunne hatt med sin mor.

Nå fikk hun endelig hvile etter å ha fått Noa hjem 💔 Noas kjæreste er fortsatt fanget i Gaza. 
https://www.bbc.com/news/articles/cxw2nmyjdnro.amp
For en syk verden vi lever i 💔

Ekspander  

Det var Noas første ord til IDF-soldatene da de kom: "Er moren min i live?"

Faren til en av de tre mannlige gislene som ble reddet i samme aksjon, døde av hjertestans natten før sønnen hans endelig kom tilbake. Familien sier han sørget seg i hjel av bekymring for sønnen.

Måtte deres minne være en velsignelse.

[Apis]

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 13.21):

Enda en stråmann. Se hva som står i de forrige innleggene.

Forøvrig venter jeg fortsatt på svar fra deg om å dokumentere diverse påstander framsatt siden oktober i fjor.

Ekspander  

Jeg lærer av den beste. Hvorfor tenker du at det ikke er mulig å kritisere begge parter i denne konflikten/krigen/terroren, for brudd på diverse humanitære retter? 

[Ichiko]

  Apis skrev (På 4.7.2024 den 13.55):

Jeg lærer av den beste. Hvorfor tenker du at det ikke er mulig å kritisere begge parter i denne konflikten/krigen/terroren, for brudd på diverse humanitære retter? 

Ekspander  

Enda en stråmann altså.

[Apis]

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 14.00):

Enda en stråmann altså.

Ekspander  

Nei, det er faktisk et genuint spørsmål.  

[Ichiko]

  Apis skrev (På 4.7.2024 den 14.14):

Nei, det er faktisk et genuint spørsmål.  

Ekspander  

Det er faktisk ikke det, men et forsøk på å tillegge meg meninger jeg ikke har gitt uttrykk for - dvs. stråmannargumentasjon.

Jeg minner igjen om at du har fått en lang rekke spørsmål, fra meg og andre på forumet, som du ennå ikke har besvart. Nå senest det jeg har tatt opp i denne tråden.

"The ball is in your court", som det heter; der har den vært lenge, uten annen respons enn slike "så du mener altså at"-påstander.

Jeg og flere andre spør som sagt, du og andre propal svarer ikke på det som spørres om.

Konklusjonen blir derfor at dere "kan ikke/vil ikke svare", og da blir det heller ingen debatt.

[Who is she]

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 14.00):

Enda en stråmann altså.

Ekspander  

 

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 11.21):

Har ikke sett deg kritisere palestinske rutiner for fangetransport; sånn som å slepe folk etter biler, maltraktere folk og slenge dem bakpå lasteplan og sitte oppå dem, voldta dem, banke dem fordervet og kutte hælsenene deres; slike ting.

Er det forresten noen som kan svare på hva en svart mann gjør i Gaza?

Ekspander  

Stråmann. 

[Pippi Lotta]

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 12.55):

Du og flere støtter disse som kaller seg "palestinske frigjørere", "motstandsbevegelse" - og kritiserer dem ikke.

Ekspander  

Unnskyld meg, det er en grov anklage! Kan du vise til hvor jeg har skrevet at 7 oktober, eller Hamas er så bra? Det er ikke greit å komme med slikt helt ubegrunnet!!! 

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 12.55):

 

Men du kritiserer hele veien israelerne og alt de gjør, og sier bl.a. de må få seg "bedre rutiner" - uten å komme med et eneste forslag til hva det skulle være.

 

Ekspander  

Jeg svarer på ting som skrives her inne, det blir kjedelig å påpeke hva Hamas gjør feil for der er jo ALLE enige. Med andre ord, jeg måtte skrevet til meg selv og det blir for tullete....

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 12.55):

Jeg påpeker dette bias ved å sammenligne hva som faktisk er standard rutiner hos partene.

Ekspander  

Men Israrl er et anerkjent land med skikkelige institusjoner og håp om å bli et fungerende demokrati. Jeg synes det er grusomt pessimistisk og sammenligne de med en teror orginasasjon, håppe og drømmen min er at Israel ikke bare at de skal være bedre en Hamas (for jeg tror og håper de kan veldig veldig mye bedre en det)!!!

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 12.55):

 

Alt dette unnlater du å svare på, men forsøker heller med personangrep basert på en stråmann. I en debatt betyr dette "kan ikke/vil ikke svare".

Ekspander  

Men jeg forstår ikke hva det er jeg ikke svarer på? Og hvilke personangrep? Forstår du ikke at jeg nesten trenger å svare noen for å få en diskusjon? Vi er tros alt på et diskusjonsforum forum her, skal jeg bare skrive med meg selv så trenger jeg strengeste ikke være på KG.... Men for al del, om du skriver noe om Hamas jeg menner er feil så skal jeg korrigere deg på det likle mye som jeg gjør angående Israrl! 

[Ichiko]

  Who is she skrev (På 4.7.2024 den 16.34):

Stråmann. 

Ekspander  

Feil.

For det er sant at vedkommende ikke har rettet kritikk mot palestinske rutiner for fangetransport, kun israelske.

 

[Pippi Lotta]

 

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 14.44):

Det er faktisk ikke det, men et forsøk på å tillegge meg meninger jeg ikke har gitt uttrykk for - dvs. stråmannargumentasjon.

Jeg minner igjen om at du har fått en lang rekke spørsmål, fra meg og andre på forumet, som du ennå ikke har besvart. Nå senest det jeg har tatt opp i denne tråden.

"The ball is in your court", som det heter; der har den vært lenge, uten annen respons enn slike "så du mener altså at"-påstander.

Jeg og flere andre spør som sagt, du og andre propal svarer ikke på det som spørres om.

Konklusjonen blir derfor at dere "kan ikke/vil ikke svare", og da blir det heller ingen debatt.

Ekspander  

Mener du det er mulig å kritisere begge sider i en krig? 

 

Endret 4. juli 2024 av Pippi Lotta

[Ichiko]

  Pippi Lotta skrev (På 4.7.2024 den 16.40):

Unnskyld meg, det er en grov anklage!

Ekspander  

Støtter du ikke "den palestinske frigjørings-/motstandsbevegelsen", er det slik å forstå?

  Pippi Lotta skrev (På 4.7.2024 den 16.40):

Kan du vise til hvor jeg har skrevet at 7 oktober, eller Hamas er så bra?

Ekspander  

Jeg har ikke hevdet at du skriver det.

  Pippi Lotta skrev (På 4.7.2024 den 16.40):

Men jeg forstår ikke hva det er jeg ikke svarer på?

Ekspander  

Spørsmål om forslag til bedre rutiner hos IDF, slik du etterlyste.

  Pippi Lotta skrev (På 4.7.2024 den 16.40):

Og hvilke personangrep?

Ekspander  

Anklager om å mene Hamas' handlinger er bra.

  Pippi Lotta skrev (På 4.7.2024 den 16.40):

om du skriver noe om Hamas jeg menner er feil så skal jeg korrigere deg på det likle mye som jeg gjør angående Israrl!

Ekspander  

Så...samme hvem jeg skriver om skal du korrigere?

  Pippi Lotta skrev (På 4.7.2024 den 16.43):

Mener du det er mulig å kritisere begge sider i en krig?

Ekspander  

Ja - og der mener jeg også oppriktig at propal har et forbedringspotensial framfor å kjøre fram de samme gamle anklagene om og om igjen for å legge all skyld på Israel og jødene; slik trådene her på KG dessverre vitner om.

Så igjen: har du konkrete forslag til hvordan IDF skal bedre rutiner for fangetransport?

[Apis]

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 14.44):

 

Ekspander  

 

  Ichiko skrev (På 4.7.2024 den 16.41):

 

Ekspander  

Endret 4. juli 2024 av Apis