Israel og Gazastripen

[Julebrunost]

Madame Butterfly skrev (12 minutter siden):

Jeg forstår ikke disse gissel forhandlingene. 
Har Hamas i det hele tatt kontroll på disse menneskene de stjal? De har jo ikke kommet med lister med navn, over levende og døde.
Har Hamas i det hele tatt kontroll på seg selv? Nå når de i Qatar ikke har hørt fra Sinwar på flere uker? Når de snakker om å erstatte han.
Har han rømt, er han drept, eller er han gjemt? 

Virker som de har mistet mye kontroll, men virker ikke som de er desperate heller. 

Kanskje det kan være lettere å få sluppet gisslene fri, når han er borte vekk? Ser jo ut som mange sivile har jobben som fangevokter, kanskje det er lettere å gi slipp på dem, når ledelsen i Hamas mister grepet? 

Så sant! Skulle tro de ble stresset av dette, men lite som tyder på det. Mon tro om Sinwar har gått under jorden, eller om han er tatt av dage..? Jeg håper uansett at gislene får slippe fri nå, det ryktes at de kvinnelige har sluttet å menstruere, så spørs om de aldri blir satt fri💔

[Topsi]

bababbababbabb skrev (1 time siden):

forsvarangrepet

Forsvarangrep? Terrorangrep heter det

[Madame Butterfly]

15 minutter siden, Julebrunost said:

Så sant! Skulle tro de ble stresset av dette, men lite som tyder på det. Mon tro om Sinwar har gått under jorden, eller om han er tatt av dage..? Jeg håper uansett at gislene får slippe fri nå, det ryktes at de kvinnelige har sluttet å menstruere, så spørs om de aldri blir satt fri💔

USA har nok etterretning for sine kommentarer som går i den retningen. 
At de sannsynligvis aldri kommer til å kunne fortelle.
Er jo vitner som forteller at de delte gisslene inn i ulike grupper, at noen var tatt for voldtekt.

Er ny rapport ute om dette nå, der de har sammenlignet den seksuelle volden som skjedde i ulike deler av Israel på selveste 7. oktober, som konkluderer med at de seksuelle voldshandlingene må ha vært systematisert ut fra likheter gjort ulike geografiske steder. 

IDF må finne dem, få dem hjem til sine familier, om ikke Hamas slipper dem.

Til innlegget mitt over glemte jeg å nevne dette med at Qatar sin statsminister, (var det ikke?) i München mente at det forhandlingene om våpenhvile burde løsrives fra å frigjøre gisslene. 🤔
Kanskje det bør leses som enda et tegn på at de faktisk ikke har kontroll over dem i det hele tatt? 

[Julebrunost]

Madame Butterfly skrev (2 minutter siden):

USA har nok etterretning for sine kommentarer som går i den retningen. 
At de sannsynligvis aldri kommer til å kunne fortelle.
Er jo vitner som forteller at de delte gisslene inn i ulike grupper, at noen var tatt for voldtekt.

Er ny rapport ute om dette nå, der de har sammenlignet den seksuelle volden som skjedde i ulike deler av Israel på selveste 7. oktober, som konkluderer med at de seksuelle voldshandlingene må ha vært systematisert ut fra likheter gjort ulike geografiske steder. 

IDF må finne dem, få dem hjem til sine familier, om ikke Hamas slipper dem.

Til innlegget mitt over glemte jeg å nevne dette med at Qatar sin statsminister, (var det ikke?) i München mente at det forhandlingene om våpenhvile burde løsrives fra å frigjøre gisslene. 🤔
Kanskje det bør leses som enda et tegn på at de faktisk ikke har kontroll over dem i det hele tatt? 

Takk for info👏 Det er så sykt, og at det var systematisert er bare over min fatteevne. Udyr! 

Aha, så da skal Israel måtte gå med på en våpenhvile (som Hamas bryter igjen), uten å få gislene ut?😵‍💫 

[Topsi]

Madame Butterfly skrev (4 minutter siden):

USA har nok etterretning for sine kommentarer som går i den retningen. 
At de sannsynligvis aldri kommer til å kunne fortelle.
Er jo vitner som forteller at de delte gisslene inn i ulike grupper, at noen var tatt for voldtekt.

Er ny rapport ute om dette nå, der de har sammenlignet den seksuelle volden som skjedde i ulike deler av Israel på selveste 7. oktober, som konkluderer med at de seksuelle voldshandlingene må ha vært systematisert ut fra likheter gjort ulike geografiske steder. 

IDF må finne dem, få dem hjem til sine familier, om ikke Hamas slipper dem.

Til innlegget mitt over glemte jeg å nevne dette med at Qatar sin statsminister, (var det ikke?) i München mente at det forhandlingene om våpenhvile burde løsrives fra å frigjøre gisslene. 🤔
Kanskje det bør leses som enda et tegn på at de faktisk ikke har kontroll over dem i det hele tatt? 

Jeg reagerte på den kommentaren, at Hamas ikke skal måtte frigi gisler for å gå noe tilbake. Svært merkelig og skuffende. 

[Duraton]

1 hour ago, Topsi said:

Jeg reagerte på den kommentaren, at Hamas ikke skal måtte frigi gisler for å gå noe tilbake. Svært merkelig og skuffende. 

Hvis dem ikke har kontroll over gislene, så kan dem ikke oppfylle vilkåret.

Men det er også mulig at siden dem «følger» koranen ordrett, så blir ikke gislene sett på som gisler, men som fanger, og da tilhører dem khamas. 
Koranen sier at å frigi fanger, er en æresfull handling som kan gjøres når en konflikt har blitt løst. 
Så hvis jeg skal synse og fabulere, så har ikke khamas gjort noe gisselbytte, dem har bare solgt sin «eiendom» tilbake til israel i bytte mot sine egne.

Endret 21. februar av Duraton

[Supermerry]

Stonegiant skrev (3 timer siden):

Ikke så rart når de aldri har opplevd det.

Selvfølgelig har ikke de fleste islamister opplevd frihet. Frihet er en vestlig oppfinnelse, som har gjort de fleste samfunn bedre for folk flest enn noen andre kjente og/eller historiske samfunn har prestert. De eneste menneskene i primitive klanklulturer - som mesteparten av islamske land, og diasporaer, lever i - som har opplevd noe som ligner på frihet, er de som sitter øverst i diktaturet.

[Supermerry]

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Jeg forstår ikke disse gissel forhandlingene. 
Har Hamas i det hele tatt kontroll på disse menneskene de stjal? De har jo ikke kommet med lister med navn, over levende og døde.
Har Hamas i det hele tatt kontroll på seg selv? Nå når de i Qatar ikke har hørt fra Sinwar på flere uker? Når de snakker om å erstatte han.
Har han rømt, er han drept, eller er han gjemt? 

Virker som de har mistet mye kontroll, men virker ikke som de er desperate heller. 

Kanskje det kan være lettere å få sluppet gisslene fri, når han er borte vekk? Ser jo ut som mange sivile har jobben som fangevokter, kanskje det er lettere å gi slipp på dem, når ledelsen i Hamas mister grepet? 

Mange gisler ble tatt av vanlige, sivile Gazaboere. Det er filmer der ute, inkludert deres egne gopro-filmer. Masse sivile, selv barn ned til ti års alder deltok, inkludert kvinner som de serverte de andre terroristene mat fra ofrenes kjøleskap, og så på TV i timesvis mens de spiste, mens ofrene satt musestille i bomberommene, samt gamle Gazamenn med stokker og krykker som plyndret de sivile  døendes eiendeler. Jeg har selv sett filmer hvor det som ser ut til å være vanlige Gazaboere (filmet av dem selv) har slengt skadde og/eller døde israelere over motorsyklene sine og kjørt dem inn på Gaza. Vi vet at de fleste i Gaza støtter Hamas. Det betyr ikke at alle gjør det, og det betyr ikke at Hamas har all kontroll. Det er slett ikke utenkelig at noen gisler er utenfor Hamas' kontroll, fordi de holdes av andre palestinere enn Hamas. En annen ting er risikoen for at en del gisler er så seksuelt misbrukt/skadet/lemlestet at Hamas/andre palestinere som er skyldige, ikke kommer itl å frigi disse gislene verken døde eller levende, for å unngå represalier for voldtektene/seksualsadismen de har utført. De var nok "høye på pæra" da de bedrev systematiske massevoldtekter/seksualsadisme/parteringer av kjønnsorganer i stor skala 7. oktober . Arrogante nok til å selv filme sine uhyrligheter av et kaliber kloden knapt har sett tidligere. Etter som alt roet seg litt, vil nok noen av ofrene som overlevde lenge nok til å bli kidnappet til Gaza, aldri slippes fri for å fortelle om dette. Hvis det dokumenteres hvordan Hamas og deres tilhengere er de barbarer de har vist seg å være, vil saken deres bli stadig vanskeligere å få penger for, selv fra naive vestlige land som Norge. Kommer det klart nok frem at de faktisk gruppevoldtar småjenter på 14 år, langsomt skiller hodet deres fra kroppen med sløve spader etter voldtektene, vil selv en del - ikke alle - av de mest forherdede SV-stemmere i Norge bytte parti i sjokk.

Endret 22. februar av Supermerry
Feilskriving

[Amsterdama]

Julebrunost skrev (På 20.2.2024 den 23.00):

https://www.timesofisrael.com/sydney-government-apologizes-for-pro-palestine-protest-that-had-gas-the-jews-chants/amp/
 

«Gas the jews» ble ropt i Sydney, ikke antisemittisk? 

 

1. februar i år hadde australsk politi etterforsket saken ferdig og fant ingen bevis på det. 

https://www.australianjewishnews.com/no-evidence-antisemitic-phrase-was-chanted-at-opera-house/

[Julebrunost]

Amsterdama skrev (5 minutter siden):

 

1. februar i år hadde australsk politi etterforsket saken ferdig og fant ingen bevis på det. 

https://www.australianjewishnews.com/no-evidence-antisemitic-phrase-was-chanted-at-opera-house/

Det har jeg ikke fått med meg. Mon tro hvorfor de går tilbake på det?  Men; Hva som kan bevises av hva de ropte spiller egentlig ikke så stor rolle, saken er fortsatt at 7. oktober ble feiret. Jeg så selv filmer fra det, og de ligger fortsatt åpent å se. 

[Julebrunost]

https://www.reuters.com/world/europe/prosecutor-opens-probe-over-antisemitic-chants-paris-metro-2023-11-01/
 

Her er fra Paris, hetsing av jøder.
 

I New York må gjengen bak «Nice Jewish» ha hemmelig adresse og politibeskyttelse når de møtes. 

Det er med andre ord mer enn nok å ta av, hva gjelder økende antisemittisme etter 7. oktober. 

[Amsterdama]

Julebrunost skrev (53 minutter siden):

https://www.reuters.com/world/europe/prosecutor-opens-probe-over-antisemitic-chants-paris-metro-2023-11-01/
 

Her er fra Paris, hetsing av jøder

 

Jeg er ikke tvil om at det har vært en økning i ekte antisemittiske angrep, men visse land ser på enhver kritikk av Israel og sionisme som antisemittisme. Frankrike gikk så langt som å forby pro-palestinske protester!

https://www.politico.eu/article/pro-palestine-protest-france-ban-ok-court-rule/

Greit å få med seg hvilken side myndighetene (og dermed også politiet og rettsvesenet) er farga av i de landa man bruker som eksempel her. Vi vet ikke hva som ligger bak tallet 850, men det florerer jo av videoer av aksjonister som selv er jøder som blir arrestert for noe politiet hevder er antisemittisk. 

Nyhetsbildet blir også prega av hvem som står bak, bare bruk min forrige link som eksempel om Politico. Om en avis er pro-Israel vil den jo forsøke å dekke mest mulig av de antisemittiske angrepene, og ingen av de mot pro-palestinske. 

https://jewishcurrents.org/will-politicos-new-owner-employ-journalists-who-criticize-israel 

 

Altså, rent personlig tar jeg heller hetsing på t-banen (noe jeg faktisk har blitt utsatt for flere ganger pga min identitet) enn at myndighetene nekter meg å protestere for fred! 

[Julebrunost]

Amsterdama skrev (33 minutter siden):

 

Jeg er ikke tvil om at det har vært en økning i ekte antisemittiske angrep, men visse land ser på enhver kritikk av Israel og sionisme som antisemittisme. Frankrike gikk så langt som å forby pro-palestinske protester!

https://www.politico.eu/article/pro-palestine-protest-france-ban-ok-court-rule/

Greit å få med seg hvilken side myndighetene (og dermed også politiet og rettsvesenet) er farga av i de landa man bruker som eksempel her. Vi vet ikke hva som ligger bak tallet 850, men det florerer jo av videoer av aksjonister som selv er jøder som blir arrestert for noe politiet hevder er antisemittisk. 

Nyhetsbildet blir også prega av hvem som står bak, bare bruk min forrige link som eksempel om Politico. Om en avis er pro-Israel vil den jo forsøke å dekke mest mulig av de antisemittiske angrepene, og ingen av de mot pro-palestinske. 

https://jewishcurrents.org/will-politicos-new-owner-employ-journalists-who-criticize-israel 

 

Altså, rent personlig tar jeg heller hetsing på t-banen (noe jeg faktisk har blitt utsatt for flere ganger pga min identitet) enn at myndighetene nekter meg å protestere for fred! 

Nå er det jo ikke akkurat som at myndigheter noen steder er spesielt pro-Israel, og nyhetsdekningen her i Norge er jo svært så pro-pal. 
 

Helt ok at du er tilfreds med dødstrusler på t-banen, men det hører ikke hjemme i et demokrati å bli truet på livet for etnisitet. 
 

Og seriøst, Frankrike forbød ikke demonstrasjoner for fred, men det som ble voldelige sammenstøt hver eneste gang. Det var og er lovløse tilstander mange steder i Europa under disse demonstrasjonene, og fred var/er det siste man kunne forbinde dem med. Man kan så klart argumentere for at noen få ødela for mange, men de tok helt av. Man kan jo spørre seg hva fruktbart man får ut av en slik demonstrasjon, særlig når den går over i vold, hets, fyrverkeri mot folkemengder og bilbrenning. Er det å vise støtte man vil, kan man jo ty til sosiale medier for eksempel. 

[Bacteria]

Var jo feiring med stor bilkortesje i Malmø rett etter angrepene 7. oktober. 
Lett å finne kilder på det, bare å Google.

Malmø er vel byen der finalen i Eurovision skal holdes btw

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brukerangrep og svar til dette.

Sciurus, mod

[Ichiko]

Rekordhøy forekomst av antisemittiske hendelser i Danmark:

Quote

“We have seen a violent escalation, not least fueled by the uncontrolled spread of hatred on social media,” he said, adding that in 2023, “all 121 incidents were Jew-hatred - and not ‘just criticism of Israel.’”

https://apnews.com/article/denmark-antisemitism-israel-gaza-war-jewish-goldstein-02102614b498aa170732c266b410eb0c

[Topsi]

Det er en ting jeg ikke forstår. Alle snakker om at Israel ikke kan gå inn i rafah, de snakker om gjenoppbygging av Gaza og en palestinsk stat. 

Men er det ingen i det internasjonale samfunnet som kan forklare hvordan Hamas skal fjernes fra rafah?

 

Det er vel ingen som i virkeligheten tror at Palestina plutselig blir en stat med Hamas i styret i Gaza? 

Hva er løsningen? Man kan ikke overse en så stor elefant i rommet som Hamas i rafah med 130 gisler

[Kattedama]

Topsi skrev (9 minutter siden):

Det er en ting jeg ikke forstår. Alle snakker om at Israel ikke kan gå inn i rafah, de snakker om gjenoppbygging av Gaza og en palestinsk stat. 

Men er det ingen i det internasjonale samfunnet som kan forklare hvordan Hamas skal fjernes fra rafah?

 

Det er vel ingen som i virkeligheten tror at Palestina plutselig blir en stat med Hamas i styret i Gaza? 

Hva er løsningen? Man kan ikke overse en så stor elefant i rommet som Hamas i rafah med 130 gisler

Det er vel strengt tatt vanskelig for de fleste å vite, når den ene parten som kriger (Israel) ikke ønsker en tostatsløsning og i tillegg har støttet Hamas i flere år, for å holde andre kompetente kandidater unna? Hvis ikke partene i krigen har en løsning hvordan skal andre i verden sitte på en løsning? I tillegg kan det se ut til at Israels løsning på dette er å ekspandere grensene sine ytterligere mot Gaza og at Vestbredden blir neste etter Gaza. De ser vel for seg at problemet er løst bare de ekspanderer, problemet er at det er en kortsiktig løsning. Selv om B.N tror at løsningen er å utarme det Palestinske folk, så vil det være ris til egen bak langsiktig. 

Endret 22. februar av caremore

[Topsi]

caremore skrev (Akkurat nå):

Det er vel strengt tatt vanskelig for de fleste å vite, når den ene parten som kriger (Israel) ikke ønsker en tostatsløsning og i tillegg har støttet Hamas i flere år, for å holde andre kompetente kandidater unna? Hvis ikke partene i krigen har en løsning hvordan skal andre i verden sitte på en løsning? I tillegg kan det se ut til at Israels løsning på dette er å ekspandere grensene sine ytterligere mot Gaza og at Vestbredden blir neste etter Gaza. De ser vel for seg at problemet er løst bare de ekspanderer, problemet er at det er en kortsiktig løsning. Selv om B.N tror at løsningen er å utarme det Palestinske folk, så vil det være ris til egen bak langsiktig. 

Nå har Israels forsvarsminiister sagt at Gaza skal være palestinsk, jeg tror på han. 

Det endrer uansett ikke elefanten i rommet, hvordan skal Hamas fjernes fra rafah hvis israel ikke får gjøre det?

[Kattedama]

Madame Butterfly skrev (20 timer siden):

De kriminelle er jo de som bryter den islamske loven. Litt kvinnehår fører til offentlig pisking. Moralpolitiet i Iran, som forfølger og drepte med vold, en ung kvinne som ikke var anstendig nok? 

Det er under 1000 kristne igjen i Gaza 🤔 de blomstret nok under sharia der…
…. 0 jøder i Gaza, og i følge presidenten i «ikke» landet Palestina, skal de ikke ha jøder i Vestbredden heller, og dette «landet» vil Norge anerkjenne? Det er helt kokko

Og det er islamistene som kjemper for frihet? De aner ikke hva frihet betyr. 

Vel, det gjør ikke staten Israel heller åpenbart. Som fengsler Israelere som ikke mener det samme som myndighetene, fengsler barn, som godkjenner okkupasjon, driver med apartheid og i tillegg rekrutter unge jøder fra hele verden til å bosette seg på Vestbredden og ha førstegangstjeneste i Israel, hvis man ikke takker ja til det så blir man behandlet deretter. Høres det ut som «frihet»?