Israel og Gazastripen

[Aliquis]

33 minutter siden, caremore said:

Så merkverdig at du vet bedre enn ordbøkene  hva  å terroriserer betyr. Okkupanter på Vestbredden terroriser Palestinere. Om de jager de fra hjemmene sine eller dreper de tror jeg faktisk de som blir utsatt for det bryr seg lite om. Begge deler er å terrorisere befolkningen som faktisk både eier og bor på Vestbredden. 
 

   https://ordbokene.no/bm,nn/search?q=å terrorisere&scope=ei

Eksempel

• gjengen terroriserte barn og eldre i strøket
• snikskytterne terroriserte byen

Hvilken del av definisjonen er det du mener gjelder for å tvangflytte folk ut av husene sine?

(Venter fortsatt på at du skal presisere når Danny Neumann satt i knesset.)

Endret 16. februar av Aliquis

[Aliquis]

17 minutter siden, Atheena said:

Det er helt klart terror. Blir drept ett barn daglig på VB og barn blir terrorisert på skoleveien og ser lik i gata osv. Norske krisepsykologer som jobber der nede sier at omtrent 90% av barna viser symptomer på ptsd. Er ikke det et tegn på terror så er ikke Hamas terrorister heller. Da kan vi begynne å kalle de en motstandsbevegelse ala gutta på skauen. 
 

Til de som får lyst å sitere meg å skrive at jeg ikke fordømmer Hamas og mener de ikke er terrorister så mener jeg absolutt at de er det. Så ikke ta det ut av kontekst. 

Hva er påstanden din her? At det er terror når en stor andel av befolkningen viser tegn på PTSD?

[Kattedama]

Atheena skrev (26 minutter siden):

Det er helt klart terror. Blir drept ett barn daglig på VB og barn blir terrorisert på skoleveien og ser lik i gata osv. Norske krisepsykologer som jobber der nede sier at omtrent 90% av barna viser symptomer på ptsd. Er ikke det et tegn på terror så er ikke Hamas terrorister heller. Da kan vi begynne å kalle de en motstandsbevegelse ala gutta på skauen. 
 

Til de som får lyst å sitere meg å skrive at jeg ikke fordømmer Hamas og mener de ikke er terrorister så mener jeg absolutt at de er det. Så ikke ta det ut av kontekst. 

Ja, etter 7.10.23 er det blitt større terrorvelde i de okkuperte områdene på Vestbredden. Det er ikke rart at barn i disse områdene har PTSD. 

[TomKrus]

Aliquis skrev (3 minutter siden):

Hva er påstanden din her? At det er terror når en stor andel av befolkningen viser tegn på PTSD?

Tenk dere da hva sitasjonen var i  Tyskland under  2 verdenskrig ! For pokker var jo store deler av Tyskland sin befolkning totalt sett traumatisert av krigen og de enormt harde kampene som raste rundt Berlin da nazistyret kjempet og falt. Hadde Tyskland kapitulert da alle, ja absolutt alle handlinger i virkeligheten forelå at tapet var en realitet  og gitt opp kampen så ville 10.000  vis av soldater og sivile blitt spart. Nazistene gjorde ikke akkurat dette men kjempet til siste mann. Med enorme sivile tap og lidelser. Var dette de allierte sitt ansvar ? Svaret er et rungende nei ! Det var nazistene sitt ansvar, og de gav faktisk ikke opp før de fleste sivile var drept, enorme lidelser var et faktum, og det siste "håp" blant nazistene var slukket.  Var de allierte "terrorister" ? Selvfølgelig ikke, de kjempet krigen til siste slutt, men tilbudet til fienden om å betingelsesløst å overgi seg lå der hele tiden. Nazistene nektet og kjempet til siste mann. Med ekstreme sivile lidelser.

[Kattedama]

TomKrus skrev (Akkurat nå):

Tenk dere da hva sitasjonen var i  Tyskland under  2 verdenskrig ! For pokker var jo store deler av Tyskland sin befolkning totalt sett traumatisert av krigen og de enormt harde kampene som raste rundt Berlin da nazistyret kjempet og falt. Hadde Tyskland kapitulert da alle, ja absolutt alle handlinger i virkeligheten forelå at tapet var en realitet  og gitt opp kampen så ville 10.000  vis av soldater og sivile blitt spart. Nazistene gjorde ikke akkurat dette men kjempet til siste mann. Med enorme sivile tap og lidelser. Var dette de allierte sitt ansvar ? Svaret er et rungende nei ! Det var nazistene sitt ansvar, og de gav faktisk ikke opp før de fleste sivile var drept, enorme lidelser var et faktum, og det siste "håp" blant nazistene var slukket.  Var de allierte "terrorister" ? Selvfølgelig ikke, de kjempet krigen til siste slutt, men tilbudet til fienden om å betingelsesløst å overgi seg lå der hele tiden. Nazistene nektet og kjempet til siste mann. Med ekstreme sivile lidelser.

Sammenligner du et land som godtar og er delaktig  i okkupasjon av andres land med de allierte under ww2? Hva er dette for en virkelighetsoppfatning (!). 

[Topsi]

caremore skrev (2 minutter siden):

Sammenligner du et land som godtar og er delaktig  i okkupasjon av andres land med de allierte under ww2? Hva er dette for en virkelighetsoppfatning (!). 

Dette landet som er delaktig i okkupasjon har også okkupert disse områdene etter å ha blitt angrepet igjen og igjen og igjen, de gikk ikle inn fordi de følte for det en dag

[Kattedama]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Dette landet som er delaktig i okkupasjon har også okkupert disse områdene etter å ha blitt angrepet igjen og igjen og igjen, de gikk ikle inn fordi de følte for det en dag

Det er vel først og fremst et definisjons spørsmål. Hva de følte og ikke følte en dag. 

[Bindersen]

.Fjellmannen skrev (På 2.2.2024 den 17.40):

Jordan er et muslimsk land ja, hvis Israel går bort fra hatet mot islam og blir muslimsk hadde det nok blitt fred der nede. 

Dersom vi skal følge din logikk må alle innvandrere til vesten konvertere til kristendom? Vi skal ikke slippe inn flyktninger til Europa før de har blitt døpt og konfirmert?

[Julebrunost]

caremore skrev (8 minutter siden):

Det er vel først og fremst et definisjons spørsmål. Hva de følte og ikke følte en dag. 

Skal man beskylde Israel for å være ulovlige okkupanter lurer jeg på hvilke årstall Palestina var en selsvstendig stat, ikke okkupert som du sier, av verken UK eller andre? 

[Bacteria]

TomKrus skrev (17 minutter siden):

Tenk dere da hva sitasjonen var i  Tyskland under  2 verdenskrig ! For pokker var jo store deler av Tyskland sin befolkning totalt sett traumatisert av krigen og de enormt harde kampene som raste rundt Berlin da nazistyret kjempet og falt. Hadde Tyskland kapitulert da alle, ja absolutt alle handlinger i virkeligheten forelå at tapet var en realitet  og gitt opp kampen så ville 10.000  vis av soldater og sivile blitt spart. Nazistene gjorde ikke akkurat dette men kjempet til siste mann. Med enorme sivile tap og lidelser. Var dette de allierte sitt ansvar ? Svaret er et rungende nei ! Det var nazistene sitt ansvar, og de gav faktisk ikke opp før de fleste sivile var drept, enorme lidelser var et faktum, og det siste "håp" blant nazistene var slukket.  Var de allierte "terrorister" ? Selvfølgelig ikke, de kjempet krigen til siste slutt, men tilbudet til fienden om å betingelsesløst å overgi seg lå der hele tiden. Nazistene nektet og kjempet til siste mann. Med ekstreme sivile lidelser.

Jeg er enig, selv om jeg nok mener bombinga av Dresden er på grensa til krigsforbrytelse.

Tyskland  er selve kroneksemplet på en vellykket avradikalisering av en hel befolkning, er ikke mye nazistisk tankegang igjen der. I stedet er Tyskland blitt EUs ledende nasjon, og jobber for fred. 
Landet er også blitt en av Israels forsvarere. 

[TomKrus]

caremore skrev (11 minutter siden):

Sammenligner du et land som godtar og er delaktig  i okkupasjon av andres land med de allierte under ww2? Hva er dette for en virkelighetsoppfatning (!). 

Det er jo akkurat der problemet ligger, og  ikke noe du eller jeg kan ta stilling til slik sett.  Det er jo ikke fasit på hva som er tilfellet, at Israel "okkuperer" noe som helst. Ingen bindende avtaler står seg her ! Alt avhenger av hva man blir enige om i en slik konflikt som er så uendelig uavklart angående hvem som har rett på landområdet. Det er ikke noe som er en endelig fasit på, og derfor raser konflikten. Israel har sin oppfatning, mange andre sin egen oppfatning. Israel vil aldri godta at Hamas uansett avklaringer er en del av den fremtidige løsningen. Da raser krigshandlingene til dette er avgjort på slagmarken. Vær uenig eller ikke, det er fakta på bakken i krigføringen.  Fakta er et om Hamas ligger ned våpnene og frigir gislene er det fred i disse områdene i løpet av dager. Om ikke ? Krigen raser til dette er avgjort en gang for alle.

[TomKrus]

Bacteria skrev (4 minutter siden):

Jeg er enig, selv om jeg nok mener bombinga av Dresden er på grensa til krigsforbrytelse.

Tyskland  er selve kroneksemplet på en vellykket avradikalisering av en hel befolkning, er ikke mye nazistisk tankegang igjen der. I stedet er Tyskland blitt EUs ledende nasjon, og jobber for fred. 
Landet er også blitt en av Israels forsvarere. 

Dresden er et godt eksempel ja, det hadde ikke skjedd om nazistene hadde gitt seg. Så var det engang slik at de allierte bombet tyskerne til de gav seg, og de gav seg ikke før Hitler begikk selvmord. Da måtte det det til et totalt nederlag til, helt inn til bunkersen der Hitler som  leder befant seg begikk selvmord. Nazistene kjempet til siste slutt, med enorme sivile tap som resultat. Var dette de allierte sitt ansvar ? Selvfølgelig ikke. Det var nazistene sitt ansvar og ikke noen andre sitt. De fikk valget, de avslo det og kjempet til siste slutt og tapte.  De allierte gav seg aldri, valget var nazistene sitt valg. Det endte fryktelig galt for store deler av  Tyskland sin befolkning. Hatet var så enormt fra  sovjet sine invasjonstyrker at de tok det ut på sivilbefolkningen. Forkastelig ja, men også forståelig etter hva nazistene gjorde mot sovjeterne helt frem til Berlin. Hatet mot Tyskland etter det som hadde foregått i krigen, fortsatte lenge etter krigen var slutt. 

Jeg tror ikke at det hatet Israel har mot Hamas vil fortsette veldig lenge om Hamas blir overvunnet, og andre løsninger kan bli aktuelt. Men Hamas blir aldri en del av en løsning som kommer etter denne konflikten. Det vil aldri skje.

[TomKrus]

Sirisiri10 skrev (På 3.2.2024 den 14.44):

Du overser kompleksiteten her. 

I 75 år har uskyldige palestinere blitt drept, torturert, fengslet, kidnappet, diskriminert, frastjålet hus og hjem samt andre basale behov, frastjålet land, fratatt muligheter til å fiske og dyrke, blitt kontrollert, bombet med mer av Israel. 

Samtidig har BN og co styrket Hamas med vilje over flere år. 

Palestina har også svinn, men ikke i nærheten av den skalaen som Israel. 

 

 

 

Nei jeg overser ikke kompleksiteten her ! Fakta er at Hamas er ikke en del av fremtiden uansett hva du og jeg mener om det. Det er et spor som er drept etter massakrene på jødene som skjedde 7 oktober. Der skjedde det en overtredelse som aldri vil kunne forsvares ovenfor Israel. Det finnes ikke noen mulighet for at Hamas er en del av en fremtidig løsning ! Vær uenig eller ikke det betyr ikke en dritt. Dette er kjørt, og Hamas er død og begrav lagt. Det finnes ikke en sjanse i helvete for at de blir en medregnende faktor i noe som helst fremover. Da blir det krig, død og ødeleggelse til dette er avgjort på slagmarken uansett hva du Biden, EU eller noen andre mener bør skje. Hamas = Helvete og død og skal bekjempes koste hva det koste vil. Du må gjerne angripe Israel på dette, det er meningsløst ! De gir seg ikke på sitt eget essensielle grunnlag på akkurat det punktet. Det skjer aldri ! 

[Gjest Atheena]

TomKrus skrev (1 time siden):

Det er ikke noe tegn på terror ! Det er et tegn på at de lever i et område med krig !  Krig er traumatiserende for alle som er involvert i akkurat dette.  Israel er en krigførende part, men de vil bekjempe Hamas og deres terrorisme og i denne krigføringen rammes alt og alle i det området vi snakker om. Hvem er ansvarlig ? Det er jo dette det handler om. Hamas kan frigi gislene og legge ned våpnene og det er fred om to uker !  Når de velger å kjempe til siste mann er det et valg Hamas tar ! Med påfølgende lidelse ovenfor egne sivile som er involvert. Dette kan man ikke bare overføre ansvaret for på Israel ! De har sine å ivareta i den krigen som pågår.  Uansett ståsted er man seg selv nærmest. Israel tenker på sine soldater og sine sivile og begrense tapene deretter. Hamas gir faen i dette, jo mer død og ødeleggelse jo bedre. For det kan de bruke mot Israel. De har forregnet seg noe helt enormt ! Nå handler det ikke om dette lenger. Hamas er utelukket i noen fremtidig løsning, om det koster 25.000 drepte eller 100.000 drepte.  De vil bli bekjempet koste hva det koste vil. Hamas er ikke en del av noe som helst fremtidig løsning. 

Snakker om Vestbredden. 

[NatNat]

1 hour ago, Aliquis said:

Hva er påstanden din her? At det er terror når en stor andel av befolkningen viser tegn på PTSD?

Jeg hadde visst tegn på PTSD også om jeg måtte leve under Hamas....

[NatNat]

12 minutter siden, Atheena said:

Snakker om Vestbredden. 

ok, men tråden handler om gazastripen.

[Topsi]

Siste fra icj nettopp

https://www.nettavisen.no/nyheter/icj-sier-nei-til-a-gripe-inn-for-a-hindre-ytterligere-brudd-pa-menneskerettighetene-i-gaza/s/5-95-1649086

 

[Gjest Atheena]

Aliquis skrev (15 timer siden):

Hva er påstanden din her? At det er terror når en stor andel av befolkningen viser tegn på PTSD?

At palestinere føler seg terrorisert på VB og også viser fysiske symptomer på nettopp det. 

Syns du det er greit det de gjør? 

[Duraton]

12 minutter siden, Atheena said:

At palestinere føler seg terrorisert på VB og også viser fysiske symptomer på nettopp det. 

Syns du det er greit det de gjør? 

Kan ikke være greit å leve under terror ifra khamas med flere.. Man må gjøre som dem sier, eller så blir man steinet og lynsjet. 

[Topsi]

Atheena skrev (1 time siden):

At palestinere føler seg terrorisert på VB og også viser fysiske symptomer på nettopp det. 

Syns du det er greit det de gjør? 

Og ganske mange israelere har også ptsd etter å ha måtte leve i nærheten av bomberom i nesten 20 år, sikkert enda flere etter 7 oktober