Israel og Gazastripen

[Gjest Atheena]

 

Sirisiri10 skrev (15 minutter siden):

Du overser kompleksiteten her. 

I 75 år har uskyldige palestinere blitt drept, torturert, fengslet, kidnappet, diskriminert, frastjålet hus og hjem samt andre basale behov, frastjålet land, fratatt muligheter til å fiske og dyrke, blitt kontrollert, bombet med mer av Israel. 

Samtidig har BN og co styrket Hamas med vilje over flere år. 

Palestina har også svinn, men ikke i nærheten av den skalaen som Israel. 

 

 

 

Ja palestinere har svin på skogen, men som du skriver så kan dette ikke lenger sammenlignes med den ekstreme volden, drapene på barn og hungersnøden vi nå ser på Gaza. Det er et helvete på jord. 

Hadde det ikke vært for at verden ser på så hadde de nok sterkt ønsket å utrydde de 💔

 

[TomKrus]

Atheena skrev (8 minutter siden):

Er du synsk?
 

Sionistbevegelsen hadde aldri planer om å respektere den uansett. Så det blir for enkelt og er typisk israelsk propaganda.
 

Palestinere på Gaza ga aldri opp. De lever i et håp om å få komme tilbake. Skulle gjerne sett Israel hadde valgt en mye mer fredelig løsning også. Hvor mange palestinere er drept kontra israelere? Der har du svaret på hvem som er mest voldelig. 

Slik taler en som ikke kan noe om krig og krigføring. Når du velger å drive krig inne blant egen befolkning, mot en sterk motstander og så lurer på hvorfor man lider større tap en fiende ? Det er da man forstår at du ikke har forstått noe som helst. 

[Gjest Sirisiri10]

Atheena skrev (1 minutt siden):

 

Ja palestinere har svin på skogen, men som du skriver så kan dette ikke lenger sammenlignes med den ekstreme volden, drapene på barn og hungersnøden vi nå ser på Gaza. Det er et helvete på jord. 

Hadde det ikke vært for at verden ser på så hadde de nok sterkt ønsket å utrydde de 💔

 

Og alt annet de har utsatt palestinerene for i 75 år. 

Også legg til den enorme maktubalansen. 

De hadde bombet Gaza og Vestbredden sønder og sammen for lengst hadde det ikke vært for internasjonal press. 

[TomKrus]

Atheena skrev (1 minutt siden):

a palestinere har svin på skogen, men som du skriver så kan dette ikke lenger sammenlignes med den ekstreme volden, drapene på barn og hungersnøden vi nå ser på Gaza. Det er et helvete på jord. 

Hvem sitt ansvar er det ? De som velger å drive krig inne blant egne sivile, etter å ha massakrert 1200 jøder på grotesk vis ! Hamas legger ned våpnene og slipper fri resten av gislene(om de lever) Så har Gaza mat og nødhjelp og helsehjelp innen en uke, eller vi snakker om dager. Hamas og dere som støtter de har ansvaret for dette, ikke nasjonen som bekjemper de som massakrerte barn og ungdom i et ragnarok av voldtekter, halshugging, voldtekter og pervers vold der man skar barn ut av mors mage.

En slik fiende skal bekjempes koste hva det koste vil. Da Nazityskland ble bekjempet var det til enormt tap av menneskeliv. Men det ble faktisk drept for få (misforstå meg rett) 100.000 vis av SS soldater skulle aldri fått leve videre etter de forbrytelsene de begikk. Og deres forbrytelser fikk konsekvenser for sivilbefolkningen i hele Tyskland når nazismen skulle bekjempes.

[Gjest Atheena]

TomKrus skrev (4 minutter siden):

Slik taler en som ikke kan noe om krig og krigføring. Når du velger å drive krig inne blant egen befolkning, mot en sterk motstander og så lurer på hvorfor man lider større tap en fiende ? Det er da man forstår at du ikke har forstått noe som helst. 

Ja det er sikkert derfor det er åpnet sak mot Israel for folkemord. 

[Gjest Sirisiri10]

TomKrus skrev (22 minutter siden):

Dette du her skriver er bare ren propaganda og ikke noe annet. I 75 år har araberne som palestinerne også er drevet krig mot Israel. Det har kostet de dyrt, og det gjør faktisk krig. Så fikk de selvstyre og hadde muligheten. Hva gjorde de ? De bygget et terror reir i Gaza som har kostet enorme mengder milliarder dollar. Israel trakk seg ut, og de gjorde det om til en slum i løpet av få år. Dette er fakta! Så kan man sitte på din stol og forsvare Hamas! Det fører ikke noe sted hen, Israel vil aldri godta at Hamas nå får komme tilbake til makten etter massakrene 7 oktober! Det vil aldri skje.

Du må skille mellom det å forsvare Hamas og det å se det større bildet. Ingenting forsvarer det Hamas gjorde 7. Oktober. 

Er det slik å forstå at du oppfatter Israel som de snille og gode, ikke har utført ren ondskap mot millioner av palestinere som er dokumentert opp i mente over 75 år? At ikke BN og co har styrket Hamas over flere år? 

Konflikten er kompleks. Hverken BN og co eller Hamas er noe annet enn jævelskap. Det er ikke en kamp mellom de gode og onde. Det er en kamp mellom to onde. 

 

[Bacteria]

Atheena skrev (6 minutter siden):

 

Ja palestinere har svin på skogen, men som du skriver så kan dette ikke lenger sammenlignes med den ekstreme volden, drapene på barn og hungersnøden vi nå ser på Gaza. Det er et helvete på jord. 

Hadde det ikke vært for at verden ser på så hadde de nok sterkt ønsket å utrydde de 💔

 

Nei det kan ikke sammenlignes. 

Det Hamas m fl gjorde 7/10 er ekstrem, utspekulert ondskap der sivile ble singlet ut, torturert og drept på vis som ville gjort både enhver seriemorder grønne av misunnelse. Det var lystdrap. 

Israel driver en rettferdig og nødvendig krig.
Dessverre for israel er Gaza verdens største festning under verdens største barnehage. 

Dere er nyttige idioter for Hamas’ sak. «Folkemordet» er instigert av Hamas. Deres arabiske brødre og søstres blod er på hamas’ hender. 
 

[Gjest Atheena]

Sirisiri10 skrev (4 minutter siden):

Og alt annet de har utsatt palestinerene for i 75 år. 

Også legg til den enorme maktubalansen. 

De hadde bombet Gaza og Vestbredden sønder og sammen for lengst hadde det ikke vært for internasjonal press. 

Garantert. Det er tydelig at de ser på selv spedbarn som potensielle terrorister. 
 

De har fullstendig dehumanisert palestinere. Traumer og vold skaper hat. Mulig den grusomme uretten som de selv har blitt utsatt for har gitt de noen arr som gjør de like fryktelige mot andre. 

[Gjest Atheena]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Nei det kan ikke sammenlignes. 

Det Hamas m fl gjorde 7/10 er ekstrem, utspekulert ondskap der sivile ble singlet ut, torturert og drept på vis som ville gjort både enhver seriemorder grønne av misunnelse. Det var lystdrap. 

Israel driver en rettferdig og nødvendig krig.
Dessverre for israel er Gaza verdens største festning under verdens største barnehage. 

Dere er nyttige idioter for Hamas’ sak. «Folkemordet» er instigert av Hamas. Deres arabiske brødre og søstres blod er på hamas’ hender. 
 

Enig at det ikke kan sammenlignes. Israel har blitt veldig mye verre. Det står israelere og forhindrer nødhjelp inn til barn som sulter. 

[Aliquis]

3 minutter siden, Atheena said:

Er du synsk?
 

Sionistbevegelsen hadde aldri planer om å respektere den uansett.

Du ser ironien i disse to setningene selv? Hvaslags grunnlag har du for å si at sionistbevegelsen aldri hadde planer om å respektere delingsplanen? Har Israel noen gang gått til uprovosert krig mot et naboland?

Mitt argument bygger på at de fleste av palestinerne flyktet som følge av krigen i 1948. Hvis palestinerne/araberne i området godtok delingen ville ikke grunnlaget for krig være der, og det ville vært mye færre flyktninger. Er du uenig i noe av dette?

15 minutter siden, Atheena said:

Så det blir for enkelt og er typisk israelsk propaganda.

Slutt med disse påstandene om propaganda. Jeg kommer ikke med nedsettende kommentarer om dine poster på denne måten.

14 minutter siden, Atheena said:

Palestinere på Gaza ga aldri opp. De lever i et håp om å få komme tilbake. Skulle gjerne sett Israel hadde valgt en mye mer fredelig løsning også.

Hvaslags løsning sikter du til her?

19 minutter siden, Atheena said:

Hvor mange palestinere er drept kontra israelere? Der har du svaret på hvem som er mest voldelig. 

Aner ikke, men garantert flest palestinere. Mange av Hamas selv, uten at det vises i disse statistikkene. Yahya Sinwar ble jo for eksempel dømt til 4 livstider i Israel etter å ha drept 2 Israelere og 4 palestinere.

Man kan uansett sikkert hevde at Israel er mer voldelige fordi de dreper flere palestinere enn palestinere dreper israelere. For meg blir det litt irrelevant. Israel har drept flest fordi de er ekstremt militært overlegne, de kunne drept mange flere om de ønsket. Mellom 2001 og 2022 har palestinere utført 19,182 rakettangrep mot Israel. Det er 19,182 forsøk på vold og drap. I tillegg kommer selvfølgelig selvmordbombere osv. Hamas har drept så mange de klarer, men blir "reddet" på statistikkene av deres egne militære begrensninger. Derfor mener jeg det er mer nyttig å se på intensjoner.

 

[Aliquis]

52 minutter siden, Sirisiri10 said:

Er det slik å forstå at du oppfatter Israel som de snille og gode, ikke har utført ren ondskap mot millioner av palestinere som er dokumentert opp i mente over 75 år? At ikke BN og co har styrket Hamas over flere år? 

Konflikten er kompleks. Hverken BN og co eller Hamas er noe annet enn jævelskap. Det er ikke en kamp mellom de gode og onde. Det er en kamp mellom to onde.

Israel har selvfølgelig ikke bare vært snille og gode. Det finnes garantert israelere som har utført ren ondskap også, men i det store og hele er jeg ikke med på at Israel som stat står bak ren ondskap over 75 år. Om man sammenligner dem med palestinske styresmakter i den samme perioden kommer de etter min mening vesentlig bedre ut.

Netanyahu må åpenbart bort, men det er heller ikke sånn at palestinerne ikke har vært sterkt delaktige i å holde han ved makten. Før den 2. intifadaen var venstresiden i Israel det største partiet politisk. Siden den gang har de gått fra 38% oppslutning til 4% ved sist valg.

[Gjest Sirisiri10]

Atheena skrev (4 minutter siden):

Garantert. Det er tydelig at de ser på selv spedbarn som potensielle terrorister. 
 

De har fullstendig dehumanisert palestinere. Traumer og vold skaper hat. Mulig den grusomme uretten som de selv har blitt utsatt for har gitt de noen arr som gjør de like fryktelige mot andre. 

Og den logikken er helt uforståelig. 

Å bekjempe et terrorangrep og forhindre potensielle nye angrep med å terrorisere og torturere millioner av palestinere over måneder. En stor logisk brist. 

Hamas sitt angrep skapte mye hat, ikke bare mot Hamas, men palestinere generelt. Tydeligvis er ikke selvinnsikten og kunnskapen så stor når de potensielt avler frem flere terrorister. De sitter på sin høye hest med tunellsyn. Helt klart at mange ikke anser palestinere som likeverdige/mennesker. Tragisk og hjerteskjærende. 

 

[Gjest mirjia]

TomKrus skrev (3 timer siden):

Dette er krig ! Og den krigen startet Hamas ved å massakrere 1200 jøder 7 oktober. I krig der man skal bekjempe slike ideologier ? Det finnes ikke noen grenser, det hele er snakk om å bekjempe en ekstrem fiende. Det er bare å se tilbake i historien der man har bekjempet slike ideologier tidligere. Nazismen krevde enorme offer for å bekjempes! Med dagens Woke befolking hadde Hitler hatt en lett match. Slike krefter fikk regjere den gang også, spesielt tidlig under 2 verdenskrig sin oppseiling. Noe som satte en hel verden i brann.

Om du skal plukke opp innlegg som er en måned gamle synes jeg i alle fall du kan forholde deg til innholdet i dem. I innlegget du siterer spurte jeg om grensen for hvor mange sivile liv og hvor mye av et samfunn det er legitimt å ødelegge i kampen mot Hamas. Feel free til å adressere det...

[Ichiko]

2 hours ago, Bacteria said:

Mulig jeg leste feil, men hadde virkelig terroristene med seg ark med jukselapper på hvordan de skulle si; «legg deg ned, ta av klærne, spre beina» på arabisk?

(...)

De lappene terroristene hadde med seg var hebraiske ord, men stavet med arabiske bokstaver siden de ikke kunne lese de hebraiske bokstavene.

Angående de israelske demonstrantene som prøver å blokkere humanitær hjelp inn til Gaza, kan det nevnes at det er noen av de pårørende av gislene blant dem. De må være helt desperate nå. Likevel gjør myndighetene det de kan for å få inn hjelp, og er helt klare på at det ikke er aktuelt å stanse forsyninger inn til Gaza.

P.S. En dag skal jeg fortelle om hvordan Tyskland, rasert etter andre verdenskrig, i alle etterkrigsår har vært opphav til terrorgrupper som spontant har oppstått som følge av de alliertes bombing av tyske byer under krigen, tapet av territorium og den krigen de selv startet. Det er derfor det aldri har vært fred i Europa, for det blir automatisk slik når noen taper en krig - bare masse terror til evig tid.

[Bacteria]

Ichiko skrev (3 minutter siden):

De lappene terroristene hadde med seg var hebraiske ord, men stavet med arabiske bokstaver siden de ikke kunne lese de hebraiske bokstavene.

Angående de israelske demonstrantene som prøver å blokkere humanitær hjelp inn til Gaza, kan det nevnes at det er noen av de pårørende av gislene blant dem. De må være helt desperate nå. Likevel gjør myndighetene det de kan for å få inn hjelp, og er helt klare på at det ikke er aktuelt å stanse forsyninger inn til Gaza.

P.S. En dag skal jeg fortelle om hvordan Tyskland, rasert etter andre verdenskrig, i alle etterkrigsår har vært opphav til terrorgrupper som spontant har oppstått som følge av de alliertes bombing av tyske byer under krigen, tapet av territorium og den krigen de selv startet. Det er derfor det aldri har vært fred i Europa, for det blir automatisk slik når noen taper en krig - bare masse terror til evig tid.

Sorry, mente hebraisk. Ble bare 🤯 når jeg leste det. Fyf…

Vet ikke om sammenligningen med Tyskland står seg helt. Tyskland før krigen var en stormakt, både kulturelt og intellektuelt. Tror vi på mange måter kan si at nazismen var… en anomali(?) i Tyskland og Europa. 
Det jeg prøver å si er at tyskerne hadde den europeiske humanismen i bunn, som de kunne falle tilbake til etter krigen. Det mangles hos palarabere. De har i stedet islamismen, og manglende demokratisk kultur. I tillegg har vi omtrent hele den arabiske verden som støtter deres sak.
 Vi må også innse at ikke alle mennesker ønsker å leve i et demokrati.
Det blir feil å påtvinge folk våre verdier, men barbarisk slakting og lynsjing må ikke tolereres. Hvertfall ikke når det går utover uskyldige sivile. I nabostaten tom. 

Endret 3. februar av Bacteria

[Ichiko]

On 2/3/2024 at 5:38 PM, Bacteria said:

Sorry, mente hebraisk. Ble bare 🤯 når jeg leste det. Fyf…

Vet ikke om sammenligningen med Tyskland står seg helt. Tyskland før krigen var en stormakt, både kulturelt og intellektuelt. Tror vi på mange måter kan si at nazismen var… en anomali(?) i Tyskland og Europa. 
Det jeg prøver å si er at tyskerne hadde den europeiske humanismen i bunn, som de kunne falle tilbake til etter krigen. Det mangles hos palarabere. De har i stedet islamismen, og manglende demokratisk kultur. I tillegg har vi omtrent hele den arabiske verden som støtter deres sak.
 Vi må også innse at ikke alle mennesker ønsker å leve i et demokrati.
Det blir feil å påtvinge folk våre verdier, men barbarisk slakting og lynsjing må ikke tolereres. Hvertfall ikke når det går utover uskyldige sivile. I nabostaten tom. 

Hei, og beklager sent svar. Det jeg skrev om Tyskland var sarkastisk ment, for å understreke at Tyskland ikke har produsert naziterrorister i fleng som skal ha payback for det de ble utsatt for under 2. verdenskrig. Mitt poeng er at nederlag i krig ikke automatisk frambringer terror senere: det er ikke noen naturlov eller automatikk som tilsier det. Det er som du påpeker den grunnleggende kulturen som kan gi grobunn for slikt.

[Topsi]

Atheena skrev (På 3.2.2024 den 13.57):

De hadde nok vært i en veldig mye bedre situasjon om de ikke hadde blitt fordrevet. Da tror jeg faktisk også at vi aldri hadde hørt om Hamas. Vold avler vold så er enig i at det ikke er en løsning. Ikke nå heller. 
 

Litt vanskelig å bli stor innen shipping når man ikke kontrollerer egen kystlinje. 

Så det er en kvadratmeter av israel som eksisterer ville det vært Hamas. Hamaser ikke en frigjøringsorganisasjon , de er en jihadistisk organisasjon, det handler ikke om palestinsk frigjøring, da hadde de ikke gitt faen i innbyggerne i Gaza, slik de gjør. Var de en frihetsbevegelse ville de beskyttet sivile istedetfor å utnytte dem. 

Du tenker kanskje på fatah og pflp?

[GrønnNellik68]

Egypt har sagt at gjør de det trekker Egypt seg fra fredsavtalen med Israel .. 

[NatNat]

De har frigitt 2 gisler der.

https://eu.usatoday.com/story/news/world/israel-hamas/2024/02/12/israel-hamas-war-gaza-live-updates/72567184007/

[Ichiko]

I dag meldes det fra IDF at de ved aksjonen mot Nasser-sykehuset i Khan Younis har arrestert flere enn 20 terrorister som var med på 7. oktober-angrepet; i tillegg er dusinvis av andre også pågrepet for å kunne avhøres. Det er også funnet diverse våpen.

I går stormet IDF sykehuset da de hadde "troverdig informasjon fra flere kilder" om at Hamas hadde holdt gisler der, og at det fortsatt kunne finnes levninger av døde gisler. Det er blitt publisert en video som viser avhør av et arrestert Hamas-medlem, som forteller at "minst 10 gisler" ble holdt ved Nasser-sykehuset (se link under, for 15. februar).

Leger Uten Grenser beskrev situasjonen som kaotisk og dramatisk, det ble også nevnt at en av deres helsearbeidere ble arrestert av IDF.

IDF beskrev aksjonen som presis og begrenset, og opplyste at et av de primære mål er å sørge for at Nasser-sykehuset fortsatt kan gi helsehjelp til folk i Gaza. IDF hadde med medisinske leveranser til sykehuset, drivstoff til å skaffe strøm til de viktigste funksjoner (jeg kan ikke se at NTB nevnte noe av dette i sin versjon av saken).

IDF opplyser at de vil "fortsette å operere i henhold til internasjonal lov mot terrorgruppen Hamas, som har systematisk operert fra sykehus og annen sivil infrastruktur."

Det opplyses også at det er beregnet at ca. 85% av større medisinsk infrastruktur i Gaza er brukt til Hamas' terroraktivitet.

Kilder:

16. februar - https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-more-than-20-terrorists-who-took-part-in-oct-7-massacres-arrested-in-khan-younis-hospital/

15. februar - https://www.timesofisrael.com/troops-raid-khan-younis-hospital-in-hunt-for-remains-of-hostages/

I dag meldes det også om et skyteangrep mot en busstopp i sørlige Israel. Det meldes om to drepte og fire skadde: to i alvorlig tilstand, to i moderat.

Mannen som sto bak angrepet hadde kommet kjørende, og skjøt mot mennesker ved busstoppen til han ble skutt og drept av en sivilist.

Det pågår søk etter eventuelle flere terrorister.

Endret 16. februar av Ichiko