Israel og Gazastripen

[rebella81]

Bacteria skrev (47 minutter siden):

Jeg jobber ikke for å rettferdiggjøre noe, syns bare det er feil at grusomhetene 7.10 glemmes og man bare snakker om Gazas lidelser. 
Jeg har ikke spredd det m halshugde barn, men det ER funnet små barn uten hode både i Israel og Gaza. I Gaza skyldes det bombing, i Israel kan det skyldes raketter/våpen eller så er de halshogd ja. Man vet ikke. 
Sorry for unøyaktig kilde på dette. 
At halshugginger ble foretatt, er ingenting å nekte for. På videoen israelske myndigheter viste journalister og diplomater i etterkant har hamasene selv filmet ei gruppe terrorister som krangler om hvem som skal få lov til å halshogge en uskyldig asiatisk arbeider med en spade. Selve udåden er også festet til kamera.
Kilde: reportere som har sett videoen og referert det på internettet. 

Småbarn stabba/skutt i sengen sin, det kan du se på nettsiden Israel har laget for å dokumentere 7.10. Kan poste linker senere. Du ser her både et dødt småbarn og opptil flere blodige barnesenger. Så er den advarselen gitt. (Videoen med halshuggingen beskrevet over ser det også ut som er dokumentert her.)

https://www.hamas-massacre.net/categories/murdered-in-their-homes

 

 

Ad avkuttede bryster; dette er gjengitt utallige ganger i diverse videoer der øyenvitner fra fex NOVA-festivalen uttaler seg. Mulig de lyver, men får ikke det inntrykket. Sorry fordi jeg ikke har link til dette akkurat nå, har det litt travelt, men den seksuelle volden mot både menn og kvinner er ikke noe å diskutere altså. 
Flere døde menn ble funnet med avskutte kjønnsorganer, og noen lever videre etter å ha blitt seksuelt lemlestet av hamasene. 
 

edit; link til artikkel der avkuttede bryster nevnes, sammen med andre grusomme skildringer:

https://www.newyorker.com/news/q-and-a/how-hamas-used-sexual-violence-on-october-7th

Jeg sier ikke at det er ikke er helt jævelsk det som skjedde, uansett om folk hovedsakelig ble skutt eller halshogd. Jeg vet at en stakkars gjestearbeider ble halshogd. Og det er grusomt at israelske kvinner ble voldtatt. Men, i rettferdighetens navn har dette blir skrevet MYE om, både i media og ihvertfall her inne. Vi må passe oss for at ikke israelske liv blir mere verdt enn palestinske siviles liv. Sier ikke at du sier det, men mener generelt. 😊

[rebella81]

Nå må det etterhvert gå an å løfte blikket og se hva en vil med denne bombinga. Hvilket mål og mening er det? Hevnen er vel oppfylt så det synger etter nå, og verdensopinionen begynner å få kraftig nok. 

[Bacteria]

Alle liv har lik verdi.

rebella81 skrev (2 minutter siden):

Nå må det etterhvert gå an å løfte blikket og se hva en vil med denne bombinga. Hvilket mål og mening er det? Hevnen er vel oppfylt så det synger etter nå, og verdensopinionen begynner å få kraftig nok. 

På mange måter enig i det, men; det må gå an å slippe fri de gislene som fortsatt lever.

[rebella81]

Bacteria skrev (Akkurat nå):

Alle liv har lik verdi.

På mange måter enig i det, men; det må gå an å slippe fri de gislene som fortsatt lever.

Ja, og det er vel uttalt fra statlig israelsk hold at krigen stopper på dagen hvis de slippes? Så mye for den eksistensielle krigen mot Hamas. 
Det må jo en tostatsløsning til, ellers blir det ALDRI ro. 

[Peters]

rebella81 skrev (5 minutter siden):

Nå må det etterhvert gå an å løfte blikket og se hva en vil med denne bombinga. Hvilket mål og mening er det? Hevnen er vel oppfylt så det synger etter nå, og verdensopinionen begynner å få kraftig nok. 

Målet har jo Israel stadfestet veldig klart, Hamas skal bort. De slutter ikke før det målet er oppnådd, så verdenssamfunnet burde jo støtte opp med å renske ut Hamas for å få fred.

[rebella81]

Peters skrev (1 minutt siden):

Målet har jo Israel stadfestet veldig klart, Hamas skal bort. De slutter ikke før det målet er oppnådd, så verdenssamfunnet burde jo støtte opp med å renske ut Hamas for å få fred.

Jeg vet det, men hva betyr dette i praksis da? Når er Hamas «borte»? Kan man bombe vekk en idé? Hva om dette her nå produserer noe verre enn Hamas?

Og hvem var det egentlig som starta Hamas? Kan såklart google, men tenkte hvis noen hadde gode kilder her. 

[Peters]

rebella81 skrev (5 minutter siden):

Jeg vet det, men hva betyr dette i praksis da? Når er Hamas «borte»? Kan man bombe vekk en idé? Hva om dette her nå produserer noe verre enn Hamas?

Og hvem var det egentlig som starta Hamas? Kan såklart google, men tenkte hvis noen hadde gode kilder her. 

Hamas er ett utspring fra Egypts muslimske brorskap. De ble for ekstreme for Egypt.

https://www.dni.gov/nctc/ftos/hamas_fto.html

Om opplæring til neste generasjon dør ut kan en ide fjernes, men da må de unge i Gaza beskyttes fra demmes egne. 

Endret 2. februar av Peters

[Bacteria]

rebella81 skrev (8 minutter siden):

Jeg sier ikke at det er ikke er helt jævelsk det som skjedde, uansett om folk hovedsakelig ble skutt eller halshogd. Jeg vet at en stakkars gjestearbeider ble halshogd. Og det er grusomt at israelske kvinner ble voldtatt. Men, i rettferdighetens navn har dette blir skrevet MYE om, både i media og ihvertfall her inne. Vi må passe oss for at ikke israelske liv blir mere verdt enn palestinske siviles liv. Sier ikke at du sier det, men mener generelt. 😊

Alle liv har lik verdi.

Grunnen til at jeg hele tida skriver om det som skjedde 7/10, er at folk fornekter/fortier det. Det er på en måte en holocaustfornektelse vi ser i real time. Som ei godt voksen dame, som ble tutet ørene fulle av det som skjedde med jødene WW2 og innprentet antirasisme av foreldre som opplevde krigen, greier jeg ikke å ti still (selv om jeg kanskje burde).

Det er dog ei gruppe jeg ikke deler mitt standpunkt med, og det er mine flotte bekjente og medarbeidere som er muslimer. Det er som vi er født på forskjellige planeter. 
Flotte folk med gode verdier. I mange tilfeller bedre enn våre. En av dem prøver å få meg til å ta side, jeg snakker rundt det. Det er fordi jeg opplever at å antyde støtte til Israel ikke er godtatt. Det er ikke rom for å tåle forskjellige meninger. Å ha forståelse for Israels perspektiv er å støtte folkemord. 
 

Jeg er i stuss over at folk som legger så mye i begrepene skam og ære langt på vei forsvarer det som skjedde 7/10.  Jo, det er ikke umulig at mine arabiske og muslimske venner har et poeng i at dette var en trykkoker som hadde bygd seg opp i 80 år. At Israel har plaget og torturert dem. Det forsvarer fortsatt ikke ekstrem vold mot sivile, også barn. 
 

Jeg har en ekkel følelse. Og det er at noen ikke synes dere egne barn er så mye verd. Det å drepe jøder og å dø for saken er av større verdi. Mulig jeg er på villspor igjen, men dette er mitt inntrykk etter å ha levd med denne konflikten hele min levetid. 

[Duraton]

12 minutter siden, Bacteria said:

Alle liv har lik verdi.

Grunnen til at jeg hele tida skriver om det som skjedde 7/10, er at folk fornekter/fortier det. Det er på en måte en holocaustfornektelse vi ser i real time. Som ei godt voksen dame, som ble tutet ørene fulle av det som skjedde med jødene WW2 og innprentet antirasisme av foreldre som opplevde krigen, greier jeg ikke å ti still (selv om jeg kanskje burde).

Det er dog ei gruppe jeg ikke deler mitt standpunkt med, og det er mine flotte bekjente og medarbeidere som er muslimer. Det er som vi er født på forskjellige planeter. 
Flotte folk med gode verdier. I mange tilfeller bedre enn våre. En av dem prøver å få meg til å ta side, jeg snakker rundt det. Det er fordi jeg opplever at å antyde støtte til Israel ikke er godtatt. Det er ikke rom for å tåle forskjellige meninger. Å ha forståelse for Israels perspektiv er å støtte folkemord. 
 

Jeg er i stuss over at folk som legger så mye i begrepene skam og ære langt på vei forsvarer det som skjedde 7/10.  Jo, det er ikke umulig at mine arabiske og muslimske venner har et poeng i at dette var en trykkoker som hadde bygd seg opp i 80 år. At Israel har plaget og torturert dem. Det forsvarer fortsatt ikke ekstrem vold mot sivile, også barn. 
 

Jeg har en ekkel følelse. Og det er at noen ikke synes dere egne barn er så mye verd. Det å drepe jøder og å dø for saken er av større verdi. Mulig jeg er på villspor igjen, men dette er mitt inntrykk etter å ha levd med denne konflikten hele min levetid. 

https://unwatch.org/un-teachers-call-to-murder-jews-reveals-new-report/
Denne er ifra Mars. Unrwa har nå gjort sitt for å skape martyrer.

https://www.timesofisrael.com/encouraging-our-children-to-kill-themselves-for-palestine-is-a-mothers-most-glorious-duty-says-wife-of-hamas-mp/
10 år siden nå, men lite tyde på at dem har endret mening i dag.

https://en.wikipedia.org/wiki/Umm_Nidal
20 år siden hun var omtalt.

[Bacteria]

Duraton skrev (4 minutter siden):

https://unwatch.org/un-teachers-call-to-murder-jews-reveals-new-report/
Denne er ifra Mars. Unrwa har nå gjort sitt for å skape martyrer.

https://www.timesofisrael.com/encouraging-our-children-to-kill-themselves-for-palestine-is-a-mothers-most-glorious-duty-says-wife-of-hamas-mp/
10 år siden nå, men lite tyde på at dem har endret mening i dag.

https://en.wikipedia.org/wiki/Umm_Nidal
20 år siden hun var omtalt.

Den med hun mora har jeg sett. Hun er forhåpentlig av de mest ekstreme.

[Gjest Atheena]

Ichiko skrev (3 timer siden):

De er 100% avhengig av støtte grunnet at de hele veien har valgt krig framfor samfunnsbygging.

Gaza er ikke verdens tettest befolkede område; dette har blitt påpekt gjentatte ganger, der en stat som Singapore gjerne nevnes som eksempel: mye høyere befolkningstetthet.

Det fantes infrastruktur for vannforsyning og for avsalting av sjøvann; dette ble ødelagt da palestinaaraberne fikk bestemme over Gaza selv.

Det fantes drivhus for å dyrke mat; disse ble også ødelagt.

Det fantes framtidsmuligheter og gjør det i teorien ennå, men som sagt har dette blitt grundig rasert av deres egen plan om å utradere Israel og de som bor der.

At de er så mange mennesker er et resultat av deres egen hemningsløse barneproduksjon - kvinner får ingen annen rolle en å lage mange nye "martyrer for saken". Med mangeårig tilstedeværelse av alskens humanitære organisasjoner, bør folk tenke over hvorfor ingen av disse har bidratt til en mer moderat fødselsrate i Gaza gjennom familieplanlegging og prevensjon, men heller latt folketallet øke og øke for så å klage over trangboddhet.

Jeg ser noen prøver å deligitimere selve kristendommen for å liksom bevise at jøder ikke har noe i Midt-Østen å gjøre. Bortsett fra at Jesus faktisk har levd i området - som jøde til og med! - så er det ikke kristendommen, men jødenes egen mangetusenårige historie og tilknytning til landet som er grunnlaget for Israel.

Og igjen brukes påstander om "feil genetikk" som argument for å fjerne jøder fra et område. Det høres kjent ut.

Dette blir en veldig enkel og ignorant fremstilling. 
 

«At de er så mange mennesker er et resultat av deres egen hemningsløse barneproduksjon - kvinner får ingen annen rolle en å lage mange nye "martyrer for saken".

fyf for en usmakelig og rasistisk kommentar du kommer med. 

 

[Druid]

Peters skrev (55 minutter siden):

Målet har jo Israel stadfestet veldig klart, Hamas skal bort. De slutter ikke før det målet er oppnådd, så verdenssamfunnet burde jo støtte opp med å renske ut Hamas for å få fred.

Det finnes ingen måte å skape fred med å renske ut Hamas, det vet alle land som har noen som som helst erfaring med terror. 

Det Israel gjør nå kommer til å mate stadig mer voldelige og motiverte terrorister i ti-år framover. Israel har legitimert Hamas sin kamp i store deler av verden 

[Ichiko]

3 hours ago, Atheena said:

Dette blir en veldig enkel og ignorant fremstilling.  «At de er så mange mennesker er et resultat av deres egen hemningsløse barneproduksjon - kvinner får ingen annen rolle en å lage mange nye "martyrer for saken".

fyf for en usmakelig og rasistisk kommentar du kommer med.

Jeg peker på en ukultur som skaper massiv kvinneundertrykking, der det jeg skriver om blir en realitet. Kvinnene tvinges til dette! Og du - som ellers mener alle som ikke har de "riktige" genene skal dra seg vekk fra Midt-Østen - anklager meg for rasisme.

4 hours ago, Duraton said:

https://unwatch.org/un-teachers-call-to-murder-jews-reveals-new-report/
Denne er ifra Mars. Unrwa har nå gjort sitt for å skape martyrer.

https://www.timesofisrael.com/encouraging-our-children-to-kill-themselves-for-palestine-is-a-mothers-most-glorious-duty-says-wife-of-hamas-mp/
10 år siden nå, men lite tyde på at dem har endret mening i dag.

https://en.wikipedia.org/wiki/Umm_Nidal
20 år siden hun var omtalt.

Her er litt mer om hva Hamas vil.

Fra 2019: "But our brothers [in the diaspora] are still preparing. They are trying to prepare. They are warming up.   A long time has passed with them warming up. All of you 7 million Palestinians abroad, enough of the warming up. You have Jews everywhere and we must attack every Jew on the globe by way of slaughter and killing, if God permits. Enough of the warming up."

https://www.timesofisrael.com/senior-hamas-official-calls-on-members-of-palestinian-diaspora-to-kill-jews/

Fra 2021: "Hamas has called on Palestinians in the Gaza Strip to register their young boys for summer military camps.

'The camps aim to ignite the flame of jihad in the generation of liberation, to instill Islamic values and to prepare the next triumphant army for the liberation of Palestine,' Hamas said in a statement."

https://www.gatestoneinstitute.org/17490/palestinian-summer-camp

Men så finnes det palestinaarabere som mener helt annerledes.

Fra 2023: "Look, since my childhood, I am hearing the stories from pro-Palestine [activists] and from those who are using what’s so-called the Palestinian cause: They care the least for the Palestinian children and their future.

I am the legitimate representative of the Palestinian children. The child within me speaks: I don’t want somebody coming from London or somebody coming from the other side of the world to tell me what is the struggle of the Palestinian children. The Palestinian society has been hijacked by criminals and anybody who takes their side is participating in their crime."

https://www.timesofisrael.com/son-of-hamas-in-interview-terrorists-brought-wrath-of-god-with-october-7-attack/

Fra 2024: "But it's not just Hamas. Palestinian leadership has sold out its people since the beginning of the last century—even as the Jews tried again and again to offer us a state. (...) The response? A series of Arab attacks terrorizing Jews in Palestine in the 1920s and 30s, which, right under the eyes of British rule, destroyed ancient Jewish communities in places like Hebron."

https://www.newsweek.com/my-fellow-palestinians-its-time-get-rid-our-leaders-accept-israels-offers-peace-opinion-1864654

Endret 2. februar av Ichiko

[Gjest Atheena]

Ichiko skrev (1 minutt siden):

Jeg peker på en ukultur som skaper massiv kvinneundertrykking, der det jeg skriver blir en realitet. Kvinnene tvinges til dette! Og du - som ellers mener alle som ikke har de "riktige" genene skal dra seg vekk fra Midt-Østen - anklager meg for rasisme.

Her er litt mer om hva Hamas vil.

Fra 2019: "But our brothers [in the diaspora] are still preparing. They are trying to prepare. They are warming up. A long time has passed with them warming up. All of you 7 million Palestinians abroad, enough of the warming up. You have Jews everywhere and we must attack every Jew on the globe by way of slaughter and killing, if God permits. Enough of the warming up."

https://www.timesofisrael.com/senior-hamas-official-calls-on-members-of-palestinian-diaspora-to-kill-jews/

Fra 2021: "Hamas has called on Palestinians in the Gaza Strip to register their young boys for summer military camps.

'The camps aim to ignite the flame of jihad in the generation of liberation, to instill Islamic values and to prepare the next triumphant army for the liberation of Palestine,' Hamas said in a statement."

https://www.gatestoneinstitute.org/17490/palestinian-summer-camp

Men så finnes det palestinaarabere som mener helt annerledes.

Fra 2023: "Look, since my childhood, I am hearing the stories from pro-Palestine [activists] and from those who are using what’s so-called the Palestinian cause: They care the least for the Palestinian children and their future.

I am the legitimate representative of the Palestinian children. The child within me speaks: I don’t want somebody coming from London or somebody coming from the other side of the world to tell me what is the struggle of the Palestinian children. The Palestinian society has been hijacked by criminals and anybody who takes their side is participating in their crime."

https://www.timesofisrael.com/son-of-hamas-in-interview-terrorists-brought-wrath-of-god-with-october-7-attack/

Fra 2024: "But it's not just Hamas. Palestinian leadership has sold out its people since the beginning of the last century—even as the Jews tried again and again to offer us a state. (...) The response? A series of Arab attacks terrorizing Jews in Palestine in the 1920s and 30s, which, right under the eyes of British rule, destroyed ancient Jewish communities in places like Hebron."

https://www.newsweek.com/my-fellow-palestinians-its-time-get-rid-our-leaders-accept-israels-offers-peace-opinion-1864654

Dette er hersketeknikk og stråmenn. 
 

De fleste palestinere ønsker kun å leve i fred med sine kjære og har ingen hensikter om å bli martyrer. Det er rasistisk og generaliserende det du skriver. 

[Ichiko]

1 minutt siden, Atheena said:

Dette er hersketeknikk og stråmenn.

De fleste palestinere ønsker kun å leve i fred med sine kjære og har ingen hensikter om å bli martyrer. Det er rasistisk og generaliserende det du skriver. 

Igjen denne "hersketeknikk og stråmenn" når du blir motsagt på dine stadige påstander om gener.

Det er ikke rasistisk og generaliserende det jeg skriver, når de skyhøye fødselsratene er faktum, og noe dere propal selv har brukt som argument for at folk i Gaza lider.

De fleste palestinere støtter Hamas! Dessverre - jeg hadde blitt kjempeglad om de ikke gjorde det, men de sier selv at de gjør det, også etter 7. oktober-terroren!

Og hvorfor gjør de det? Fordi de vil fjerne alle jøder fra jordens overflate.

[.Fjellmannen]

Duraton skrev (5 timer siden):

For en rar sammenligning. 
Du ved at jordan også ble opprettet av League of Nations? Skal man kreve at jordan blir fjernet ifra kartet?

Stor forskjell på Israel og Jordan

[Duraton]

Just now, .Fjellmannen said:

Stor forskjell på Israel og Jordan

Så da er det greit at League of Nations opprettet trans-jordan men ikke israel?

[.Fjellmannen]

Duraton skrev (1 minutt siden):

Så da er det greit at League of Nations opprettet trans-jordan men ikke israel?

Ikke satt meg inn i akkurat den saken om Jordan ble det eller ikke, men å sammenligne et muslimsk land i et muslimsk område med et jødisk/kristent land i muslimsk område kan ikke sammenlignes. 
 

 

[Duraton]

2 minutter siden, .Fjellmannen said:

Ikke satt meg inn i akkurat den saken om Jordan ble det eller ikke, men å sammenligne et muslimsk land i et muslimsk område med et jødisk/kristent land i muslimsk område kan ikke sammenlignes. 
 

 

Muslimsk? Ottomanerne hadde muslimer, kristne og jøder. Så området som jordan okkuperer idag var ikke muslimsk på den tiden. Den var multikulturell.

[.Fjellmannen]

Duraton skrev (7 minutter siden):

Muslimsk? Ottomanerne hadde muslimer, kristne og jøder. Så området som jordan okkuperer idag var ikke muslimsk på den tiden. Den var multikulturell.

Jordan er et muslimsk land ja, hvis Israel går bort fra hatet mot islam og blir muslimsk hadde det nok blitt fred der nede.