Israel og Gazastripen

[Jullen]

Topsi skrev (På 13.1.2024 den 22.28):

Svært lite empati i å gjemme israelske barn i tuneller mens man gjemmer seg under palestinske barn

Dette er dog forskjellen på idf og hamas, akkurat det har ingen her inne nektet for 

Du glemte å nevne at den palestinske barnevogna blir totalt neglisjert og at den israelske soldaten gledelig dundrer ned barnevogna FØR han skyter Hamas soldaten.

[Jullen]

Sitronterte skrev (1 time siden):

Driver Israel og jøder å tror de er immune pga andre verdenskrig? De har jo blitt like galne. 

Du er ikke alene om å tenke sånn. Gaza kan jo egentlig sammenlignes med en konsentrasjonsleir. De er innesperret på et lite område. De har nesten ikke tilgang på mat og vann. Ingen steder å gjemme seg eller beskytte seg. De kan bli likvidert når som helst. Angsten de kjenner på må være den samme💔 Hjelpeløsheten. Fortvilelsen. Torturen. 
Allikevel kanskje et ørlite håp langt der inne…💔

Israel har skylapper og klarer ikke se likheten. Eller er de så fulle av hat og rasisme at det preller av.

[Peters]

Jullen skrev (6 timer siden):

Du er ikke alene om å tenke sånn. Gaza kan jo egentlig sammenlignes med en konsentrasjonsleir. De er innesperret på et lite område. De har nesten ikke tilgang på mat og vann. Ingen steder å gjemme seg eller beskytte seg. De kan bli likvidert når som helst. Angsten de kjenner på må være den samme💔 Hjelpeløsheten. Fortvilelsen. Torturen. 
Allikevel kanskje et ørlite håp langt der inne…💔

Israel har skylapper og klarer ikke se likheten. Eller er de så fulle av hat og rasisme at det preller av.

Hat er de berettiget på etter terrorisme.
Rasisme? nei, de er jo samme folket genetisk, så blir vanskelig å være rasistisk. 
https://www.science.org/content/article/jews-and-arabs-share-recent-ancestry

De som er blitt likvidert var terrorister, ingen rett til beskyttelse. 
Om befolkningne på gaza snur ryggen til hamas og religiøse ekstremister vil det bli fred, de må utlevere fedre, brødre, onkler samt alle de andre menn som står bak galskapen. 
Når hamas er utslettet så kan det bli fred, ikke et sekund før.

Endret 2. februar av Peters

[Gjest Atheena]

Jullen skrev (2 timer siden):

Du er ikke alene om å tenke sånn. Gaza kan jo egentlig sammenlignes med en konsentrasjonsleir. De er innesperret på et lite område. De har nesten ikke tilgang på mat og vann. Ingen steder å gjemme seg eller beskytte seg. De kan bli likvidert når som helst. Angsten de kjenner på må være den samme💔 Hjelpeløsheten. Fortvilelsen. Torturen. 
Allikevel kanskje et ørlite håp langt der inne…💔

Israel har skylapper og klarer ikke se likheten. Eller er de så fulle av hat og rasisme at det preller av.

De er nok fulle av hat. Ser på alle selv små barn som potensielle Hamas terrorister på sikt. Flere Israelere står også å forhindrer nødhjelp inn mellom grensa fra Israel. 
 

På en måte så er det også sant, vold avler vold og mer hat. Men det vi ser nå er helt ekstremt mtp at Gaza allerede er mer eller mindre hermetisk lukket. De er fanget. Det er hungersnød og fordervelse, frykt og ødeleggelser. Må være det nærmeste man kan komme helvete å leve der nå. 

[Gjest Atheena]

Peters skrev (5 minutter siden):

Hat er de berettiget på etter terrorisme.
Rasisme? nei, de er jo samme folket genetisk, så blir vanskelig å være rasistisk. 
https://www.science.org/content/article/jews-and-arabs-share-recent-ancestry

De som er blitt likvidert var terrorister, ingen rett til beskyttelse. 
Om befolkningne på gaza snur ryggen til hamas og relgiøse ekstremeister vil det bli fred, de må utlevere fedre, brødre, onkler samt alle de andre menn som står bak galskapen. 
Når hamas er utslettet så kan det bli fred, ikke et sekund før.

Men den retorikken der så kan du jo forsvare holocaust også.
 

Motbydelig. 

[Peters]

Atheena skrev (44 minutter siden):

Men den retorikken der så kan du jo forsvare holocaust også.
 

Motbydelig. 

Hvordan klarer du å trekke den konklusjonen? Var Jøder før holocaust terrorister? Var de religiøse ekstremister? drepte de Tyske kvinner, barn og menn??
Nei, så den sammenligningen er ikke mye verdt.

Endret 2. februar av Peters

[Aliquis]

4 hours ago, .Fjellmannen said:

Alle naboland blir terrorisert av Israel 

Feil. Det som er riktig er at alle nabolandene har forsøkt å utslette Israel. Når et par av landene innså at de ikke kunne lyktes med det, og man i stedet anerkjente Israel, ble det varig fred. Israel har aldri angrepet noen som har anerkjent deres rett til å eksistere, og har ikke brutt noen fredsavtaler.

[Aliquis]

4 hours ago, Sitronterte said:

Driver Israel og jøder å tror de er immune pga andre verdenskrig? De har jo blitt like galne. 

Dette er en helt latterlig sammenligning. Holocaust drepte nesten 15 ganger så mange jøder hver eneste dag, og målet var aldri militært. Det eneste man prøvde på var å utrydde jøder. På Gaza er målet Hamas. Hvis man sammenligner antallet drepte Hamas-krigere mot sivile med lignende konflikter i så tettbefolkede områder er Israels militære til sivile dødsrate meget god. I tillegg har den palestinske befolkningen har vokst siden 7. Oktober.

[Aliquis]

3 hours ago, Jullen said:

Du glemte å nevne at den palestinske barnevogna blir totalt neglisjert og at den israelske soldaten gledelig dundrer ned barnevogna FØR han skyter Hamas soldaten.

Tøv. Israel forsøker i de fleste tilfeller å varsle barnevogna før man gjør noe som helst.

3 hours ago, Jullen said:

Du er ikke alene om å tenke sånn. Gaza kan jo egentlig sammenlignes med en konsentrasjonsleir. De er innesperret på et lite område. De har nesten ikke tilgang på mat og vann. Ingen steder å gjemme seg eller beskytte seg. De kan bli likvidert når som helst. Angsten de kjenner på må være den samme💔 Hjelpeløsheten. Fortvilelsen. Torturen. 
Allikevel kanskje et ørlite håp langt der inne…💔

Israel har skylapper og klarer ikke se likheten. Eller er de så fulle av hat og rasisme at det preller av.

Igjen en helt latterlig sammenligning. Hvis man hadde kunnet sammenligne Gaza med en konsentrasjonsleir hadde det vært ekstremt mye flere døde. Denne "konsentrasjonsleiren" har også grenser mot Egypt, men de vil også ha ekstremt strenge grenser mot palestina. Hvorfor det? Jo, fordi historisk sett har palestinere som har kommet inn i andre land brukt det som baser for terrorangrep, og de har forsøkt å styrte regimer om de ikke støtter saken deres nok.

Gaza er et av områdene i VERDEN som mottar mest støtte per innbygger. Grunnen til at de har problemer med grunnleggende ting som mat og vann er fordi Hamas har brukt mesteparten av pengene på å bygge et tunellnettverk dobbelt så langt som Londons metero. De kan i stor grad takke seg selv for situasjonen de befinner seg i.

[Gjest Atheena]

Peters skrev (52 minutter siden):

Hvordan klarer du å trekke den konklusjonen? Var Jøder før holocaust terrorister? Var de religiøse ekstremister? drepte de Tyske kvinner, barn og menn??
Nei, så den sammenligningen er ikke mye verdt.

Måten du skriver om mennesker. 
 

Hvis du ser hvor mange liv palestinere har på samvittigheten etter 1948 kontra Israel så sier vell det alt om hvem som dreper hvem. 

[Aliquis]

18 minutter siden, Atheena said:

Måten du skriver om mennesker. 
 

Hvis du ser hvor mange liv palestinere har på samvittigheten etter 1948 kontra Israel så sier vell det alt om hvem som dreper hvem. 

Mener du det aldri kan være de som dreper flest som er de mest moralske i en konflikt?

[.Fjellmannen]

Aliquis skrev (51 minutter siden):

Feil. Det som er riktig er at alle nabolandene har forsøkt å utslette Israel. Når et par av landene innså at de ikke kunne lyktes med det, og man i stedet anerkjente Israel, ble det varig fred. Israel har aldri angrepet noen som har anerkjent deres rett til å eksistere, og har ikke brutt noen fredsavtaler.

Israel har ingen ting der æ gjøre, Israel er ikke Israel sitt, de ble plassert der av FN.

hva hadde du sakt/gjort om din største fiende eller den personen du hater mest i livet hadde blitt plassert i ditt hus, altså at staten hadde forlanget at du skulle gitt bort kjellerleiligheten f.eks til han uten noen form for økonomi?

hadde du tolerert det?

[Peters]

.Fjellmannen skrev (1 minutt siden):

Israel har ingen ting der æ gjøre, Israel er ikke Israel sitt, de ble plassert der av FN.

hva hadde du sakt/gjort om din største fiende eller den personen du hater mest i livet hadde blitt plassert i ditt hus, altså at staten hadde forlanget at du skulle gitt bort kjellerleiligheten f.eks til han uten noen form for økonomi?

hadde du tolerert det?

Hele kristendommen bygger jo på at Israel var akkurat der hvor det er nå, bare med enda større areal. Palestina var romernes navn på Israel. Dette er jo gjentatt utallige gang, men enkelte klarer aldri å få det med seg.

[.Fjellmannen]

Peters skrev (9 minutter siden):

Hele kristendommen bygger jo på at Israel var akkurat der hvor det er nå, bare med enda større areal. Palestina var romernes navn på Israel. Dette er jo gjentatt utallige gang, men enkelte klarer aldri å få det med seg.

Ingen ting i kristendommen stemmer, det er bare løgn og bedrag.

kom med bevis på at kristendommen er sann 

[Gjest Atheena]

Aliquis skrev (8 minutter siden):

Mener du det aldri kan være de som dreper flest som er de mest moralske i en konflikt?

Mulig. I denne konflikten så ser jeg ingen medmenneskelighet og moral. Ødeleggelsene, hungersnød og helvete som er skapt på Gaza kan ikke forsvares. 
 

Like lite som holocaust kan forsvares. Det er ondskap begge deler og skapt av mennesker som dehumaniserer motparten. Palestinere og selv små barn sees på av Israel som potensielle fremtidige terrorister. De har ingen empati. Samme retorikk og propaganda som brukes ved å dehumaniserer og ikke se på motpart som likeverdige mennesker og at de er like mye verdt. 
 

Det har vært god grobunn på Gaza for ekstremisme. Fattigdom, lite skolegang, traumer, uvitenhet og ingen fremtidsutsikter. Behandlingen av mennesker på denne måten får frem det verste. Det er skapt av Israel. De har presset de inn på et lite område og blokkert grensene. 70 år med dette og du får Hamas. 

[Aliquis]

Ettersom du nå bytter tema uten å svare på det jeg skrev, så antar jeg at du godtok mine argumenter om at Israel ikke terroriserer alle sine naboland.

2 minutter siden, .Fjellmannen said:

Israel har ingen ting der æ gjøre, Israel er ikke Israel sitt, de ble plassert der av FN.

Israelerne har lange historiske røtter til området, uavhengig om de ble plassert der av FN eller ikke. Det har bodd jøder der sammenhengende i mange tusen år. Å si at de ikke har noe der å gjøre blir ahistorisk.

10 minutter siden, .Fjellmannen said:

hva hadde du sakt/gjort om din største fiende eller den personen du hater mest i livet hadde blitt plassert i ditt hus, altså at staten hadde forlanget at du skulle gitt bort kjellerleiligheten f.eks til han uten noen form for økonomi?

hadde du tolerert det?

Det var ikke noe hus der. Det fantes aldri noe palestina. Likevel mener jeg at det i 1948 var legitimt av de arabiske statene i området å gå til krig mot Israel. Problemet deres er at de tapte, og de har fortsatt å tape helt siden 1948. På et eller annet tidspunkt må de innse at de har tapt, og infinne seg med realitetene. Hadde andre land oppført seg som palestinerne hadde det vært konstant krig over alt hele tiden.

[Topsi]

Atheena skrev (1 time siden):

Men den retorikken der så kan du jo forsvare holocaust også.
 

Motbydelig. 

Nevn 1 terrorangrep jøder utførte mot tyskerne før holocaust

Makan!

[.Fjellmannen]

Aliquis skrev (18 minutter siden):

Ettersom du nå bytter tema uten å svare på det jeg skrev, så antar jeg at du godtok mine argumenter om at Israel ikke terroriserer alle sine naboland.

Israelerne har lange historiske røtter til området, uavhengig om de ble plassert der av FN eller ikke. Det har bodd jøder der sammenhengende i mange tusen år. Å si at de ikke har noe der å gjøre blir ahistorisk.

Det var ikke noe hus der. Det fantes aldri noe palestina. Likevel mener jeg at det i 1948 var legitimt av de arabiske statene i området å gå til krig mot Israel. Problemet deres er at de tapte, og de har fortsatt å tape helt siden 1948. På et eller annet tidspunkt må de innse at de har tapt, og infinne seg med realitetene. Hadde andre land oppført seg som palestinerne hadde det vært konstant krig over alt hele tiden.

Orker rett og slett ikke diskutere mer med folk som ikke vil se sannheten. Hvis du ikke ser selv at Israel terroriserer sine naboland kaster ikke jeg bort mer tid. 
 

hva den der Bibelen sier de har hatt har ingen ting å si, for den boka er falsk, ingen ting fakta i den. 
 

jeg sa det som en lignende situasjon, men ok, la oss si du har en skikkelig drittsekk til nabo og dere er bitre fiender. Dere har gått til retten og du tapte, du fikk beskjed om at hele din tomt skal bli naboen sin, altså du mister alt!

hadde du tillat det uten noen form for forsvar eller hevn?

[Aliquis]

11 minutter siden, Atheena said:

Mulig. I denne konflikten så ser jeg ingen medmenneskelighet og moral. Ødeleggelsene, hungersnød og helvete som er skapt på Gaza kan ikke forsvares. 
 

Like lite som holocaust kan forsvares. Det er ondskap begge deler og skapt av mennesker som dehumaniserer motparten. Palestinere og selv små barn sees på av Israel som potensielle fremtidige terrorister. De har ingen empati. Samme retorikk og propaganda som brukes ved å dehumaniserer og ikke se på motpart som likeverdige mennesker og at de er like mye verdt.

Man dehumaniserer Hamas, ja, men jeg har til gode å se at man generelt dehumaniserer palestinerne. Du kan sikkert finne populistiske politikere på høyresiden som gjør dette, men sånt legger jeg liten vekt på. Det sier sitt at dagens leder i Hamas hadde dødd av hjernekreft for lenge siden om Israelske leger ikke hadde reddet han da han var i Israelsk fengsel.

Forskjellen mellom den nåværende krigen og Holocaust er enorm, og den kan forsvares i mye større grad.

23 minutter siden, Atheena said:

Det har vært god grobunn på Gaza for ekstremisme. Fattigdom, lite skolegang, traumer, uvitenhet og ingen fremtidsutsikter. Behandlingen av mennesker på denne måten får frem det verste. Det er skapt av Israel. De har presset de inn på et lite område og blokkert grensene. 70 år med dette og du får Hamas. 

Palestina scorer høyere på skolegang enn flere land i området der det ikke er ekstremisme, og er et av landene i verden som mottar mest økonomisk støtte per innbygger. Kilden til ekstremismen er Hamas, ikke forholdene.

Det er heller ikke bare Israel som blokkerer grensene, men også Egypt. Hvorfor det? Jo, fordi historisk sett har palestinere som har kommet inn i andre land brukt det som baser for terrorangrep, og de har forsøkt å styrte regimer om de ikke støtter saken deres nok.

[Callisto83]

Med alle pengene som har gått til Gaza, kunne faktisk palestinere prioritert noe annet enn å la Hamas angripe Israel den 7 oktober. Jeg vet at dette sikkert var en våt drøm for islamister verden rundt, men så får de også høste konsekvensene.

Jeg synes det er skammelig å se hvor ensidig mediedekningen er her i landet. Propaganda apparatet kan vel nærmest likestilles med hva de har i Russland. Det er også derfor vi dessverre har tullete politikere som f.eks Åsmund Aukrust i AP, som vil nominere UNRWA til Nobels fredspris... I en tid hvor UNRWA er i søkelyset blant opplyste land i vesten, for tilknytning til terror. Av og til blir man flau av å være norsk, når man ser hvor kunnskapsløse enkelte nordmenn er over situasjonen der nede generelt sett.

Hamas kan overgi seg, og frigi gislene. Da blir det våpenhvile på 1 - 2 - 3.