Israel og Gazastripen

[jordy]

Atheena skrev (3 timer siden):

Dette her er helt klart et folkemord. Ingen muligheter til å flykte, ikke tilgang på vann, mat eller strøm. Ser ikke på dette som noe mindre ille enn å bli satt i konsentrasjonsleir eller bli gasset i hjel. Like grusomt begge deler. 
 

Nå bor det ikke mer enn litt over 2 mill mennesker på Gaza så hvis antall drepte er formildende for noen så får de bare leve i den virkeligheten. Folkemord er dette uansett. 

Wow! Trodde ikke du kunne sjokkere meg, men her gjør du det.

Det vi ser i Gaza har vi sett UTALLIGE ganger i MANGE andre kriger, og i flere av de var det MYE verre enn det som skjer i Gaza. Å komme med at krig er det samme som det jødene opplevde under WW2, er en så horrible påstand at jeg vet ærlig talt ikke hva jeg skal skrive... Blir helt tom, er det mulig... Men, du hater selvsagt ikke jødene nå heller?

Du bør seriøst lese deg opp på hva folkemord er og om kriger, begynn gjerne med nabolandene og så kan du ta en titt på Kambodsja under Røde Khmer og Pol Pot som utførte et virkelig folkemord. I Gaza har det ifølge terroristene deres dødd 18 000 (?), kom tilbake og snakk når det er tall som kan underbygge påstanden om et folkemord. Antallet terroristene kommer med er ikke høyere enn de som ble drept på en "god" dag i Syria, ang. matmangel så kan du google barn som sultet i hjel i Jemen.

Hvor blir det forresten av all maten som sendes inn til Gaza? På toppen av det hele så kan krigen stoppes på minuttet, det er helt opp til Hamas. Du vet, de dere ikke greier å kritisere i det hele tatt.

[Julebrunost]

jordy skrev (10 minutter siden):

Wow! Trodde ikke du kunne sjokkere meg, men her gjør du det.

Det vi ser i Gaza har vi sett UTALLIGE ganger i MANGE andre kriger, og i flere av de var det MYE verre enn det som skjer i Gaza. Å komme med at krig er det samme som det jødene opplevde under WW2, er en så horrible påstand at jeg vet ærlig talt ikke hva jeg skal skrive... Blir helt tom, er det mulig... Men, du hater selvsagt ikke jødene nå heller?

Du bør seriøst lese deg opp på hva folkemord er og om kriger, begynn gjerne med nabolandene og så kan du ta en titt på Kambodsja under Røde Khmer og Pol Pot som utførte et virkelig folkemord. I Gaza har det ifølge terroristene deres dødd 18 000 (?), kom tilbake og snakk når det er tall som kan underbygge påstanden om et folkemord. Antallet terroristene kommer med er ikke høyere enn de som ble drept på en "god" dag i Syria, ang. matmangel så kan du google barn som sultet i hjel i Jemen.

Hvor blir det forresten av all maten som sendes inn til Gaza? På toppen av det hele så kan krigen stoppes på minuttet, det er helt opp til Hamas. Du vet, de dere ikke greier å kritisere i det hele tatt.

Så godt sagt, og så sant! 
 

Disse sammenligningene, og bagatelliseringen av det Hamas gjør og har gjort. Veldig likt som Gilbert holder på. De har så forståelse for Hamas, det er utrolig. 350.000 ble drept i Syria, hvor var folk da? Og vi har vist kilder på at IDF ikke har sagt at tallene er høyere, men visse klarer ikke selv forstå linkene de poster her engang, så de når ikke inn. 
 

Og når man skal gjøre narr, så er det jo greit å vite at hjernekirurg ikke skal være to ord. 

[jordy]

Helt enig med deg, men du glemte...

Ragnar Danneskjöld skrev (3 timer siden):

Den opprinnelige blokaden av Gaza kom jo som et resultat av at Hamas fikk makt og med hensikt å sikre sikkerheten til Israel.

...og Egypt. 

Det er ikke bare Israel som er "den stygge ulven" her selv om mange er helt forblindet, Egypt sikrer seg også mot terroristene.

Sirisiri10 skrev (2 timer siden):

"The assessment, compiled by the Office of the Director of National Intelligence and described to CNN by three sources who have seen it, says that about 40-45% of the 29,000 air-to-ground munitions Israel has used have been unguided. The rest have been precision-guided munitions, the assessment says." https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2023/12/13/politics/intelligence-assessment-dumb-bombs-israel-gaza/index.html

Det er bare hardbarka pro Israel som mener tallene er lavere. De som støtter Israel 100%. Og for å kunne støtte Israel 100%  må man vrir og vende, lyve, feiltolket, fornekte, ignorere! 

Man trenger ikke å være hjerne kirurg for å forstå at tallene er langt høyere. Nesten litt latterlig at enkelte bruker det argumentet enda, selv Israel fornekter ikke det. 

Godt USA nå legger mer press på Israel til å føre en mer målrettet strategi. Dog USA desverre er en del av problemet her. 

Man må være ganske kald for å forsvare drapene og tilstanden i Gaza. "Slik er krig, de har ikke noe annet valg, det er palestinere sitt valg...." samtidig feller de en tåre og viser stor sympati med en israelsk soldat som er drept, eller redde israelere for angrep fra Hamas - mens situasjonen i Gaza er umenneskelig, flere tusen barn er drept og skadet, en hel befolkning ytterligere traumatisert mm. Det er kaldt, grusomt og helt uforståelig. Tenker noen hadde hatt godt av et døgn i Gaza for litt større innsikt og muligens litt empati. 

Man må dessverre vri og vrenge + tolke selv siden man aldri får svar på noe når man spør om detaljer vedr. disse kjedsommelige terror-tallene. Man lever med ignorering 24/7 og er overlatt helt til sin egen tolkning...

Israel nekter så absolutt på terror-tallene dine, spurte et spørsmål vedr. akkurat det på forrige side. Men, her sitter jeg og kan ikke finne noe svar - kun denne påstanden igjen og NEI, Israel er ikke enige i Hamas-tallene.

Man skal være ganske naiv for å ikke skjønne at dette er en krig med alt det innebærer, man er også ganske kald om man skriver "eller redde israelere for angrep fra Hamas"  under 3 mndr. etter massakren og skriver om traumer mens gisler fremdeles holdes i fangenskap av de dere ALDRI greier å kritisere. 

Det er aldri et vondt ord om Hamas i dine lange, tåredryppende innlegg så den turen til Gaza tror jeg at du (og dine meningsfeller) kunne hatt godt av selv - som en "wake-up-call".

[Ichiko]

28 minutter siden, jordy said:

Å komme med at krig er det samme som det jødene opplevde under WW2, er en så horrible påstand at jeg vet ærlig talt ikke hva jeg skal skrive... Blir helt tom, er det mulig...

Det finnes mengder av grufulle regimer å sammenligne med hvis man vil henge ut noen. Men propal velger gjennomgående å bruke nazismen.

Det å bruke noe av jøders historie mot dem ved å sidestille dem med tidligere tiders folkemordere på jøder, er enda et retorisk grep for å hetse det jødiske folk i sin helhet, og å frata jødene generelt - israelerne spesielt - alt de måtte ha av sympati hos andre folkeslag.

Dette gjøres systematisk og bevisst, slik at det jødiske folk ikke skal ha noe igjen: hverken historie eller land.

Jeg lurer på noe:

Hva forventet Hamas og deres supportere av israelske reaksjoner på det horrible angrepet den 7. oktober?

Dette er til dere propal: Hva var forventet?

Jeg har spurt før, uten å få noe svar.

På samme vis som det aldri har kommet noe svar på andre helt sentrale spørsmål:

Hvor vil dere folket i Israel skal gjøre av seg?

Hvor vil dere verdens jøder skal gjøre av seg?

Gang på gang har jeg spurt, aldri har én eneste av dere svart, selv om dere har hatt mer enn nok tid til det.

Er det fordi dere ikke har tenkt så langt?

Eller er det fordi dere faktisk har dét, men ikke vil si det høyt?

Jeg vet hva Hamas og mange andre vil: fjerne alle jøder i verden.

Hva sier dere propal?

Endret 19. desember 2023 av Ichiko

[jordy]

Julebrunost skrev (22 minutter siden):

Så godt sagt, og så sant! 
 

Disse sammenligningene, og bagatelliseringen av det Hamas gjør og har gjort. Veldig likt som Gilbert holder på. De har så forståelse for Hamas, det er utrolig. 350.000 ble drept i Syria, hvor var folk da? Og vi har vist kilder på at IDF ikke har sagt at tallene er høyere, men visse klarer ikke selv forstå linkene de poster her engang, så de når ikke inn. 
 

Og når man skal gjøre narr, så er det jo greit å vite at hjernekirurg ikke skal være to ord. 

Estimatene går på at det var 500 000 som døde i Syria, der befolkningen bl.a. opplevde IS og tønnebombing fra landets president. Her snakker vi en helt annen skala enn det vi ser i Gaza, samme med Jemen.

Derfor er det et godt spørsmål du kom med, hvor var alle disse empatiske folkene mens dette pågikk? Jeg så ikke snurten av de, samme med Gilbert... Det er KUN når Israel svarer på TERRORANGREP at de kryper frem fra sine hull for å rope og skrike..

Ichiko skrev (18 minutter siden):

Det finnes mengder av grufulle regimer å sammenligne med hvis man vil henge ut noen. Men propal velger gjennomgående å bruke nazismen.

Det å bruke noe av jøders historie mot dem ved å sidestille dem med tidligere tiders folkemordere på jøder, er enda et retorisk grep for å hetse det jødiske folk i sin helhet, og å frata jødene generelt - israelerne spesielt - alt de måtte ha av sympati hos andre folkeslag.

Det er så kvalmt, blir helt uvel av slikt... Og, de eier ikke skamvett. I neste setning kommer gjerne noe føleri for å fremstå som super empatiske, sorry altså - greier ikke å la meg imponere når jeg er kvalm av hva de allerede har skrevet. 

Endret 19. desember 2023 av jordy
skrivefeil

[Julebrunost]

jordy skrev (8 minutter siden):

Estimatene går på at det var 500 000 som døde i Syria, der befolkningen bl.a. opplevde IS og tønnebombing fra landets president. Her snakker vi en helt annen skala enn det vi ser i Gaza, samme med Jemen.

Derfor er det et godt spørsmål du kom med, hvor var alle disse empatiske folkene mens dette pågikk? Jeg så ikke snurten av de, samme med Gilbert... Det er KUN når Israel svarer på TERRORAGREP at de kryper frem fra sine hull for å rope og skrike..

 

Det er så kvalmt, blir helt uvel av slikt... Og, de eier ikke skamvett. I neste setning kommer gjerne noe føleri for å fremstå som super empatiske, sorry altså - greier ikke å la meg imponere når jeg er kvalm av hva de allerede har skrevet. 

Da var jeg ikke nøye nok da jeg fant en kilde, takk for oppklaring. 500.000 mennesker, inkludert barn… Hvor var alle marsjene, SoMe-innleggene, støttekonsertene da? 
 

Ja, det er så antisemittisk å bruke folkemordet på dem selv mot dem! Å si at de er nazister?! Man blir tom for ord! 

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (18 minutter siden):

Man skal være ganske naiv for å ikke skjønne at dette er en krig med alt det innebærer, man er også ganske kald om man skriver "eller redde israelere for angrep fra Hamas"  under 3 mndr. etter massakren og skriver om traumer mens gisler fremdeles holdes i fangenskap av de dere ALDRI greier å kritisere. 

Mens enkelte synes kun synd på israelere, har andre empati for begge parter. Poenget var ikke at det ikke er synd på sivile Israelere som er redde for Hamas. Poenget var enkeltes mangler på empati for begge, kun empati for den ene parten som står relativt sterkt og trygt iforhold. Og ja, tross angrepet som skjedde 7. Okt er israelere ganske trygge i forhold. De endret forsvaret ved grensen til Gaza som gjorde at angrepet kunne skje, sånn før man busser ut om det. 

Jeg har kritisert både BN og Hamas, jeg har kritisert Hamas gang på gang. Jeg har tom langt lavere forventninger til dem enn de fleste pro israel. 

Flere av de du sier ikke kritiserer Hamas, har også kritisert Hamas flere ganger. 

 

[Ichiko]

31 minutter siden, jordy said:

Det er så kvalmt, blir helt uvel av slikt... Og, de eier ikke skamvett. I neste setning kommer gjerne noe føleri for å fremstå som super empatiske, sorry altså - greier ikke å la meg imponere når jeg er kvalm av hva de allerede har skrevet. 

Det handler ikke så mye om å mangle skamvett. Det handler om å være bevisst grusom med å velge sammenligninger for å såre ekstra hardt, på en måte som spesifikt jøder kan føle.

Endret 19. desember 2023 av Ichiko

[jordy]

Sirisiri10 skrev (3 minutter siden):

Mens enkelte synes kun synd på israelere, har andre empati for begge parter. Poenget var ikke at det ikke er synd på sivile Israelere som er redde for Hamas. Poenget var enkeltes mangler på empati for begge, kun empati for den ene parten som står relativt sterkt og trygt iforhold. Og ja, tross angrepet som skjedde 7. Okt er israelere ganske trygge i forhold. De endret forsvaret ved grensen til Gaza som gjorde at angrepet kunne skje, sånn før man busser ut om det. 

Jeg har kritisert både BN og Hamas, jeg har kritisert Hamas gang på gang. Jeg har tom langt lavere forventninger til dem enn de fleste pro israel. 

Flere av de du sier ikke kritiserer Hamas, har også kritisert Hamas flere ganger. 

Du har det ja, bare litt vanskelig for å utrykke det altså siden du bagatelliserer og skriver: "redde israelere for angrep fra Hamas" som om det ikke er en reell fare. Israel er btw under angrep de også, så de har all grunn til å være redde for terroristene. Det sendes raketter daglig fra bl.a. flyktningeleirer og skoler, men det regnes sikkert ikke... Er vel bare en bagatell siden de er så trygge.

..og hvem er det eksakt du har empati for i Gaza? 

All den kritikken du refererer til må ha blitt skrevet med usynlig skrift, det jeg leser er terror-propaganda døgnet rundt.

Du glemte å svare på det jeg skrev om tallene, der er det mye uoppklart som bør oppklares av dere som skjønner dere på disse tallene.

[Bacteria]

Ichiko skrev (3 timer siden):

"Det eksisterer ikke noe palestinsk folk. Opprettelsen av en palestinsk stat er kun et middel til å fortsette vår kamp mot den israelske stat og for vår arabiske enhet.

I dag er det i virkeligheten ingen forskjell mellom jordanere, palestinere, syrere og libanesere. Kun av politiske og taktiske grunner snakker vi i dag om eksistensen av et palestinsk folk, siden arabiske nasjonale interesser krever at vi fremsetter påstanden om eksistensen av et distinkt "palestinsk folk" for å opponere mot sionisme.

Ja - eksistensen av en separat palestinsk identitet finnes kun av taktiske årsaker. Jordan, som er en selvstendig stat med definerte grenser, kan ikke gjøre krav på Haifa og Jaffa, men som palestiner kan jeg utvilsomt gjøre krav på Haifa, Jaffa, Beer-Sheva og Jerusalem.

Men, idet vi vinner vår rett til hele Palestina, vil vi ikke vente et øyeblikk med å forene Palestina og Jordan."

- Zuheir Mohsen, medlem av PLOs beslutningstagende og utøvende komité, 1977

Kilde: https://en.wikiquote.org/wiki/Zuheir_Mohsen

Selvfølgelig er det sånn det henger sammen, det er helt åpenbart. 
Palestina er et «kunstig» folk. De er arabere, hverken mer eller mindre. Har selv jeg skjønt helt siden jeg begynte å følge litt med, som 12-åring i 1980. Det er dumt at nye generasjoner lar seg lure trill rundt av Palestina-retorikken. 
Hele greia bunner i at de er så jævlig provoserte av jøder at de ikke takler å dele landet med de.

[Bacteria]

Ichiko skrev (1 time siden):

Det finnes mengder av grufulle regimer å sammenligne med hvis man vil henge ut noen. Men propal velger gjennomgående å bruke nazismen.

Det å bruke noe av jøders historie mot dem ved å sidestille dem med tidligere tiders folkemordere på jøder, er enda et retorisk grep for å hetse det jødiske folk i sin helhet, og å frata jødene generelt - israelerne spesielt - alt de måtte ha av sympati hos andre folkeslag.

Dette gjøres systematisk og bevisst, slik at det jødiske folk ikke skal ha noe igjen: hverken historie eller land.

Jeg lurer på noe:

Hva forventet Hamas og deres supportere av israelske reaksjoner på det horrible angrepet den 7. oktober?

Dette er til dere propal: Hva var forventet?

Jeg har spurt før, uten å få noe svar.

På samme vis som det aldri har kommet noe svar på andre helt sentrale spørsmål:

Hvor vil dere folket i Israel skal gjøre av seg?

Hvor vil dere verdens jøder skal gjøre av seg?

Gang på gang har jeg spurt, aldri har én eneste av dere svart, selv om dere har hatt mer enn nok tid til det.

Er det fordi dere ikke har tenkt så langt?

Eller er det fordi dere faktisk har dét, men ikke vil si det høyt?

Jeg vet hva Hamas og mange andre vil: fjerne alle jøder i verden.

Hva sier dere propal?

Å sammenligne Israels krigføring Mad nazistenes grusomheter er ANTISEMMITSIME.

Kilde: Etikkrådet, podcast fra NRK. 

[Julebrunost]

Sirisiri10 skrev (35 minutter siden):

Mens enkelte synes kun synd på israelere, har andre empati for begge parter. Poenget var ikke at det ikke er synd på sivile Israelere som er redde for Hamas. Poenget var enkeltes mangler på empati for begge, kun empati for den ene parten som står relativt sterkt og trygt iforhold. Og ja, tross angrepet som skjedde 7. Okt er israelere ganske trygge i forhold. De endret forsvaret ved grensen til Gaza som gjorde at angrepet kunne skje, sånn før man busser ut om det. 

Jeg har kritisert både BN og Hamas, jeg har kritisert Hamas gang på gang. Jeg har tom langt lavere forventninger til dem enn de fleste pro israel. 

Flere av de du sier ikke kritiserer Hamas, har også kritisert Hamas flere ganger. 

 

Hvor får du dette fra? Det er dere som bagatelliserer terror utført av Hamas, beskylder jøder for å være nazister osv. Jeg mener ethvert liv som går tapt er ett for mye. Dog er det Hamas som kan få en slutt på dette uten mer død, mens Israel kan ikke slutte før Hamas er tatt. Slik er det å kjempe mot noen som har lovet og som har det i charteret sitt at de skal utslette deg og ditt folk. 
 

Hvordan kan du si at israelere er trygge? De blir angrepet fra tre hold den dag i dag; Houtiene, Hizbollah og Hamas angriper Israel fra ulike kanter, daglig. De lever med traumene etter 7. oktober. I tillegg lever de nå i en verden hvor det er blitt helt greit å si at det var synd Hitler ikke fikk fullført jobben sin. 

[A new man]

Bacteria skrev (7 minutter siden):

Palestina er et «kunstig» folk. De er arabere, hverken mer eller mindre. Har selv jeg skjønt helt siden jeg begynte å følge litt med, som 12-åring i 1980. Det er dumt at nye generasjoner lar seg lure trill rundt av Palestina-retorikken. 

 

[Gjest Sirisiri10]

Julebrunost skrev (45 minutter siden):

Hvordan kan du si at israelere er trygge?

Jeg skrev: 

"ganske trygge i forhold"

Mener du virkelig det er tryggere i Gaza enn i Israel? 

[Ichiko]

11 minutter siden, jordy said:

Pinlige greier er det i alle fall når man skal "til sengs med alle", den norske Hamas-støtten kommer til å bite oss kraftig i baken.

Det er et uttrykk: "Å sitte på flere stoler samtidig", og der har den norske stat en veldig bred bak. Før eller siden må det gå galt.

[Apis]

Topsi skrev (6 timer siden):

Hvilke terrorister sto jødene i veien for under 2 verdenskrig da de ble sendt i gassamkamre? Makan!

Hvilke terrorister har jeg påstått, jødene stod i veien for? 

[jordy]

Duraton skrev (Akkurat nå):

Håper nå bare at Støre ikke forårsaker en diplomatisk krise nå. 
Hadde vært krise hvis norske krigsskip ble beordret til å vise støtte til khamas. 

Ingenting overrasker meg fra den kanten.

Når man greier å sende millioner av kroner som en type belønning til terroristene etter et terrorangrep, samtidig som man nekter kongen å kondolere så finnes det ikke grenser for idioti. Vi er vel snart også det eneste landet som ikke har stoppet terror-støtten, kan ikke si at jeg betaler min skatt med glede for tiden.. Både Støre og utenriksministeren virker å være helt sveiseblinde, man gremmes av å være norsk og drømmer om å få noen voksne til å sparke de ut av kontorene.

[Duraton]

Just now, jordy said:

Ingenting overrasker meg fra den kanten.

Når man greier å sende millioner av kroner som en type belønning til terroristene etter et terrorangrep, samtidig som man nekter kongen å kondolere så finnes det ikke grenser for idioti. Vi er vel snart også det eneste landet som ikke har stoppet terror-støtten, kan ikke si at jeg betaler min skatt med glede for tiden.. Både Støre og utenriksministeren virker å være helt sveiseblinde, man gremmes av å være norsk og drømmer om å få noen voksne til å sparke de ut av kontorene.

At dem nektet kongen å kondolere, var, og er, horribelt. At kongen ikke gjorde det allikevel er skuffende.

Tåkefyrsten er en katastrofe. Alltid vært det. Men jeg tror ikke ting hadde vært bedre med Solberg.

[A new man]

Sirisiri10 skrev (23 minutter siden):

Jeg skrev: 

"ganske trygge i forhold"

Mener du virkelig det er tryggere i Gaza enn i Israel? 

Ingen er trygge, jeg så er bilde med 10-12 rakettnedslag i Tel Aviv? Det er uroligheter på Vestbredden og nord i Israel har Hizbollah begynt også. Det føles neppe trygt å bli angrepet fra alle kanter? Det er vel uansett ingen konkurranse?

[A new man]

Duraton skrev (27 minutter siden):

Håper nå bare at Støre ikke forårsaker en diplomatisk krise nå. 
Hadde vært krise hvis norske krigsskip ble beordret til å vise støtte til khamas. 

Det skjer ikke nå. USA vil påpeke, med rette, at Houthi-opprørerne angrep et norsk skip. Man kødder bare ikke med norsk skipsfart. Hvis noe, så må vi bombe sør vest Jemen sammen med «storebror»