Israel og Gazastripen

[Madame Butterfly]

5 minutter siden, Atheena said:

 

Dette er noen av de finere jeg fant. De to Israelske jentene kom ihvertfall tilbake til trygghet. Det gjør ikke de barna du finner under. De har ingen fremtidsutsikter. 

 

Deres beste håp for en god fremtid er IDF, og deislamifisering. 
En palestinsk kvinne som var med i de store opprør mot Hamas, som ble brutalt slått ned, vitnet lenge før denne krigen at hun håpte IDF kom til deres unnsetning, hun kom til å gi dem sin fulle støtte. (For mye jobb å lete gjennom min youtube historikk, så du får ta mitt ord på det)

[Madame Butterfly]

21 minutter siden, rebella81 said:

Men kanskje jeg bare skal la det være, fordi her diskuterer vi fakta og ikke følelser?

Fakta er at Hamas går bevisst etter sivile, mens Israel går bevisst etter Hamas. 

På sikt vil en verden uten Hamas spare mange liv.

[Duraton]

22 minutter siden, Atheena said:

Er Singapore sine grenser blokkert?  

Gaza kunne vært en ferie perle? 

Herregud, dette blir for dumt og unyansert. Det finnes ingen flyplass på Gaza, grensene er blokkert av Israel, havet er kontrollert av Israel og grensen til Egypt er kontrollert av Al-Sisi som jobber sammen med Israe,l så Israel kontrollerer i prinsipp den grensen også. Vet du hva en blokkade er? 

Israel kontrollerer med andre ord alt som skal inn og ut av Gaza. Hvordan tror du Gaza skal kunne bygge seg opp slik Singapore har gjort?  Det finnes ingen vannkilde i Gaza, den er helseskadelig. Strøm kontrolleres av Israel. 

Du må kunne produsere og ha et næringsgrunnlag? Mulighet til import/eksport. Du skjønner såpass eller? Gaza er et næringsfattig område, med mye ørken. Det er knappe naturressurser der og de kan heller ikke selvberge seg med mat. Hva tenker du de skal kunne bygge opp av næring og hvordan skal denne i såfall eksporteres? 

Samtidig lever "50 % av palestinere i Gaza under fattigdomsgrensen, arbeidsledigheten er enerom og 71% av innbyggerne viser tegn på PTSD og depresjon" i følge Verdensbanken. 

 

 

Blokaden er der på grunn av khamas, så gaza får klage til khamas. 
Hadde gaza holdt seg vennlige og fredelige, så hadde dem kunnet ha hatt en blomstrende tilværelse. 
Mulighetene er der hvis viljen er der.

[rebella81]

Sacramone skrev (25 minutter siden):

Jeg har svart to ganger til rebella81, men det kommer ikke opp. Må bare teste her.

Barn, kvinner og sivile menn er tatt. Det er et angrep på sivile og ikke staten Israel.

Mange ble voldtatt, det er helt meningsløst å voldta hvis ikke det er ment for å skape personlig smerte på sivile. 

Det vet jeg jo veldig godt, og er såklart enig i det. Men du skrev at Hamas har kidnappet en foreldreløs baby. Slik jeg forsto deg skulle det stoppe tankegangen om at Hamas ikke kjemper mot jødene fordi de er jøder, men derimot kjemper de mot staten Israel.  
Jeg skrev at det du påstår har jeg ikke registrert. Jeg nevner og at det ble vist dramatiske bilder av angivelige israelske barn i bur, i Hamas sitt fangenskap. Det viste seg så at dette var fake news.
Så kommer Madama Butterfly på banen og spør om jeg ikke har fått med meg at babyer og småbarn ble tatt med som fanger inn i Gaza. Og det vet jeg jo, men det starta altså med påstanden om foreldreløs israelsk baby i fangenskap i Gaza. 

Det å ta gisler er selvfølgelig ikke greit sånn i utgangspunktet, men heldigvis ser det ikke ut til at noen har blitt drept eller lidd voldsomt i fangenskapet. En eldre israelsk kvinne som raskt ble frigitt etter gisseltakingen sa vel at hun ble godt behandlet. Det blir spennende å høre hvordan de gislene som nå er frigitt har hatt det. Selvfølgelig er det å bli tatt som gissel et voldsomt traume i seg selv, men har de blitt ok behandlet, fått skikkelig mat, nødvendige medisiner, osv… 
 

Vært interessant og diskutert sak. I den artikkelen fra forskning.no påstås det at dette er, på et politisk nivå, en konflikt om land, ikke at jødene skal utryddes fordi de er jøder. Anbefaler å lese . Og hvis det da stemmer at Hamas har moderert seg i sine intensjoner?
Som nevnt før, jeg vet ikke, men jeg synes det er interessant å diskutere dette på et faktabasert grunnlag i stedet for med følelser. 
 

 

[Madame Butterfly]

Når det gjelder blokaden av Gaza som Egypt og Israel står bak, knyttet den seg til våpen og  delvis til konstruksjondmateriell. Ikke til mat, eller humanitær bistand, eller sndre ting som kan nyttes i militær opprustning. 
Klart en terror organisasjon som Hamas ikke skal, eller skulle ha fri tilgang til militært materiell. 

Om man ser på turist videoer fra Gaza fra i fjor, så ser vi tydelig at de ikke var under noen form for full blokade. Det finns tilsvarende fra i sommer.

 

Blokaden har ikke vært streng nok de siste 20 årene. Det har kommet inn mye våpen, det har vært mye smugling. Det er blitt misbrukt mye sement, og byggemateriell til tuneller. Det har blitt stjelt mye humanitær bistand ment for sivile til Hamas. Samme med sivil infrastruktur som vann og kloakksystem Hamas har stjelt for å bruke til å ruste opp. 

Problemet var at det ikke var kontroll på bakken inne i Gaza, for å hindre opprustning, og misbruk av bistand. 

[Ichiko]

22 minutter siden, rebella81 said:

Men seriøst, skal vi diskutere med følelser eller med fakta? Selvfølgelig går jo den bevisste bildebruken din right in the feels, her har du søte lubne israelske småbarn, uskyldige og yndige, mot de ekle ekstreme jihadistene, onde og fulle av skjegg. 
Jeg kan også finne bilder av små palestinske barn på fire år som behandles helt grusomt av IDF om du vil, hylgråtende og livredde. De er nøyaktig like søte som de israelske små, og like mye verdt. Men kanskje jeg bare skal la det være, fordi her diskuterer vi fakta og ikke følelser?

Faktum er at Hamas og deres sympatisører har som mål å få fjernet den israelske stat og det israelske folk.

Samme hvor ekstremt og utrolig noen måtte synes dette høres ut, er det likevel et faktum.

Bildebruken du kritiserer var foto av gisler og fanger, angående fangeutveksling.

Hva synes du da om bildebruken av skitne, fillete og gråtende palestinske barn og påstanden om at de er uten framtid - fakta eller følelser?

[Sacramone]

rebella81 skrev (15 minutter siden):

Det vet jeg jo veldig godt, og er såklart enig i det. Men du skrev at Hamas har kidnappet en foreldreløs baby. Slik jeg forsto deg skulle det stoppe tankegangen om at Hamas ikke kjemper mot jødene fordi de er jøder, men derimot kjemper de mot staten Israel.  
Jeg skrev at det du påstår har jeg ikke registrert. Jeg nevner og at det ble vist dramatiske bilder av angivelige israelske barn i bur, i Hamas sitt fangenskap. Det viste seg så at dette var fake news.
Så kommer Madama Butterfly på banen og spør om jeg ikke har fått med meg at babyer og småbarn ble tatt med som fanger inn i Gaza. Og det vet jeg jo, men det starta altså med påstanden om foreldreløs israelsk baby i fangenskap i Gaza. 

Det å ta gisler er selvfølgelig ikke greit sånn i utgangspunktet, men heldigvis ser det ikke ut til at noen har blitt drept eller lidd voldsomt i fangenskapet. En eldre israelsk kvinne som raskt ble frigitt etter gisseltakingen sa vel at hun ble godt behandlet. Det blir spennende å høre hvordan de gislene som nå er frigitt har hatt det. Selvfølgelig er det å bli tatt som gissel et voldsomt traume i seg selv, men har de blitt ok behandlet, fått skikkelig mat, nødvendige medisiner, osv… 
 

Vært interessant og diskutert sak. I den artikkelen fra forskning.no påstås det at dette er, på et politisk nivå, en konflikt om land, ikke at jødene skal utryddes fordi de er jøder. Anbefaler å lese . Og hvis det da stemmer at Hamas har moderert seg i sine intensjoner?
Som nevnt før, jeg vet ikke, men jeg synes det er interessant å diskutere dette på et faktabasert grunnlag i stedet for med følelser. 
 

 

Jeg skrev til deg om en baby tatt uten foreldre ja, det var feil. Barn er likevel tatt uten foreldre, hvorfor det lurer jeg. HVIS det ikke er jøder, men staten Israel de skal ta?

Og ikke bare det, men kvinner og barn har her blitt målrettet kidnappet. 
Og til det egentlig mest nyttesløse av alt, veldig mange ble voldtatt. Hardt og brutalt og gjentatt. Det gir jo overhode ingen mening. 
 

Med tanke på det jeg har skrevet over her, så dropper jeg å svare på hele greia om at de har blitt behandlet bra. Denne kidnappingen har vært ren skjer tortur for det israelske folk, som ikke hadde peiling på hva som skjedde/skjer med israelere fanget i Gaza. Og jeg vil hevde at det vet vi faktisk veldig lite om fortsatt. 
Greit å diskutere sak, helt enig, men når man ser på bevisene er akkurat dette spørsmålet fort å viske bort. Alle disse tingene skriker ikke akkurat et angrep på staten Israel, men mer mot jødene og araberne som «støtter» dem ved å blant annet bo der. At de vil ta over Israel er jo fortsatt sant. Og det på bekostning av israelere og ikke som en tostatsløsning.

[Madame Butterfly]

8 minutter siden, Ichiko said:

Bildebruken du kritiserer var foto av gisler og fanger, angående fangeutveksling.

Hva synes du da om bildebruken av skitne, fillete og gråtende palestinske barn og påstanden om at de er uten framtid - fakta eller følelser?

@rebella81 gjorde det vel for å understreke et poeng om det hun mente var mitt misbruk av å spille på følelser. 

Det du sier i siste avsnitt her er jo NRK mf sin måte å spille på følelser. De har lite fokus på hva som egentlig foregår, og veldig stort fokus på lidelse i Gaza. 
Disse bildene av straff fangene og gislene laget jeg til som en protest mot at begge parter løslater kvinner og barn. Det er ikke «barn» i Israrlske fengsel, det er dømte kriminelle ungdommer. Flere dømt for drapsforsøk. Når media ordlegger seg slik, spiller de på følelser. Det burde de holde seg for god til.

Når det er fire saker om lidelser i Gaza på NRK no, og ingen om avvergende infiltrasjonsgorsøk, ingen om sivile mål i Israrl. Ikke et ord om sivile tap i Israel, ikke et ord om rakettnedslag i Israel, er det en form for løgn.

 

Når folk i Norge knapt eller ikke har fått med seg gissel situasjonen, eller at angrepene faktisk fortsetter er pågående har ikke statskanalen gjort jobben sin. Da er ikke det norske folk opplyst om hva som foregår.
Bruk av beste sendetid, fokusering etc kan gi er usant bilde. Det er å spille på følelser. 

Bruk av ordet teppebombing, når det er snakk om presisjonsbombing er også å spille på følelser. Å snakke om Israels angrep på sivile, når det er snakk om forsvarshandling mot terrorister etc. 

[Madame Butterfly]

25 minutter siden, rebella81 said:

Det å ta gisler er selvfølgelig ikke greit sånn i utgangspunktet, men heldigvis ser det ikke ut til at noen har blitt drept eller lidd voldsomt i fangenskapet. En eldre israelsk kvinne som raskt ble frigitt etter gisseltakingen sa vel at hun ble godt behandlet. Det blir spennende å høre hvordan de gislene som nå er frigitt har hatt det. Selvfølgelig er det å bli tatt som gissel et voldsomt traume i seg selv, men har de blitt ok behandlet, fått skikkelig mat, nødvendige medisiner, osv… 

🤯 har ikke ord….. 

[Julebrunost]

rebella81 skrev (1 time siden):

Selvfølgelig vet jeg at barn ble kidnappet, men jeg visste ikke at en baby uten foreldre ble kidnappet. 
 

 

Hvilken rolle spiller det, egentlig? Poenger står. Var dette bare på grunn av staten Israel hadde de ikke tatt babyer som gisler, med eller uten foreldre. 

[Julebrunost]

rebella81 skrev (1 time siden):

Det vet jeg jo veldig godt, og er såklart enig i det. Men du skrev at Hamas har kidnappet en foreldreløs baby. Slik jeg forsto deg skulle det stoppe tankegangen om at Hamas ikke kjemper mot jødene fordi de er jøder, men derimot kjemper de mot staten Israel.  
Jeg skrev at det du påstår har jeg ikke registrert. Jeg nevner og at det ble vist dramatiske bilder av angivelige israelske barn i bur, i Hamas sitt fangenskap. Det viste seg så at dette var fake news.
Så kommer Madama Butterfly på banen og spør om jeg ikke har fått med meg at babyer og småbarn ble tatt med som fanger inn i Gaza. Og det vet jeg jo, men det starta altså med påstanden om foreldreløs israelsk baby i fangenskap i Gaza. 

Det å ta gisler er selvfølgelig ikke greit sånn i utgangspunktet, men heldigvis ser det ikke ut til at noen har blitt drept eller lidd voldsomt i fangenskapet. En eldre israelsk kvinne som raskt ble frigitt etter gisseltakingen sa vel at hun ble godt behandlet. Det blir spennende å høre hvordan de gislene som nå er frigitt har hatt det. Selvfølgelig er det å bli tatt som gissel et voldsomt traume i seg selv, men har de blitt ok behandlet, fått skikkelig mat, nødvendige medisiner, osv… 
 

Vært interessant og diskutert sak. I den artikkelen fra forskning.no påstås det at dette er, på et politisk nivå, en konflikt om land, ikke at jødene skal utryddes fordi de er jøder. Anbefaler å lese . Og hvis det da stemmer at Hamas har moderert seg i sine intensjoner?
Som nevnt før, jeg vet ikke, men jeg synes det er interessant å diskutere dette på et faktabasert grunnlag i stedet for med følelser. 
 

 

Vet du at hun eldre damen sin mann fortsatt er gissel i Gaza? Det er vel ganske galskap å gå ut og si noe galt om Hamas da. 

Endret 26. november 2023 av Julebrunost
Endret setningen så den gav mening

[Duraton]

25 minutter siden, rebella81 said:

 

Det å ta gisler er selvfølgelig ikke greit sånn i utgangspunktet, men heldigvis ser det ikke ut til at noen har blitt drept eller lidd voldsomt i fangenskapet. En eldre israelsk kvinne som raskt ble frigitt etter gisseltakingen sa vel at hun ble godt behandlet. Det blir spennende å høre hvordan de gislene som nå er frigitt har hatt det. Selvfølgelig er det å bli tatt som gissel et voldsomt traume i seg selv, men har de blitt ok behandlet, fått skikkelig mat, nødvendige medisiner, osv… 
 

Vært interessant og diskutert sak. I den artikkelen fra forskning.no påstås det at dette er, på et politisk nivå, en konflikt om land, ikke at jødene skal utryddes fordi de er jøder. Anbefaler å lese . Og hvis det da stemmer at Hamas har moderert seg i sine intensjoner?
Som nevnt før, jeg vet ikke, men jeg synes det er interessant å diskutere dette på et faktabasert grunnlag i stedet for med følelser. 

Det er forbudt å ta sivile som gisler.

https://www.un.org/en/genocideprevention/war-crimes.shtml

2.a.viii

 

Og khamas er som noen små drittunger. Hadde hun sagt noe annet, så hadde hodet til mannen hennes fått seg ett ekstra luftehull.

Nå har vel den ene sønnen av en av lederne, uttalt seg om hvordan ting er i khamas, så du kan jo ta en titt hvis du lurer på hvordan khamas er bak kamera.

 

[Bacteria]

rebella81 skrev (1 time siden):

Selvfølgelig vet jeg at barn ble kidnappet, men jeg visste ikke at en baby uten foreldre ble kidnappet. 
 

 

Han er 9 mndr og de har ikke levert ham tilbake enda… lover dårlig. 

[Bacteria]

Sacramone skrev (1 time siden):

Jeg har svart to ganger til rebella81, men det kommer ikke opp. Må bare teste her.

Barn, kvinner og sivile menn er tatt. Det er et angrep på sivile og ikke staten Israel.

Mange ble voldtatt, det er helt meningsløst å voldta hvis ikke det er ment for å skape personlig smerte på sivile. 

Det er etnisk rensing. Vanlig taktikk. For å dominere og å påføre ofre traumer, slik at de kanskje flytter vekk fra stedet der det verste i livet deres skjedde. 
Er en grusom beskrivelse av en gruppevoldtekt ute, der offeret ila overgrepet både fikk brystene skåret av og skutt i hodet. Voldtekten  ble fullbyrdet etter at hun ble skutt.

Jeg anser det Hamas og det deres medsammensvorne gjorde som en forbrytelse mot menneskeheten og da særlig kvinner. Det har gått personlig inn på meg. 

[Bacteria]

rebella81 skrev (2 timer siden):

Det har jeg ikke fått med meg, og det er såklart betenkelig. Hvor leste du det? Jeg fikk med meg at mange små barn var kidnappa og satt i bur av Hamas, men så stemte ikke det likevel.

Betenkelig?!

[Ichiko]

23 minutter siden, Madame Butterfly said:

@rebella81 gjorde det vel for å understreke et poeng om det hun mente var mitt misbruk av å spille på følelser. 

Det du sier i siste avsnitt her er jo NRK mf sin måte å spille på følelser. De har lite fokus på hva som egentlig foregår, og veldig stort fokus på lidelse i Gaza. 
Disse bildene av straff fangene og gislene laget jeg til som en protest mot at begge parter løslater kvinner og barn. Det er ikke «barn» i Israrlske fengsel, det er dømte kriminelle ungdommer. Flere dømt for drapsforsøk. Når media ordlegger seg slik, spiller de på følelser. Det burde de holde seg for god til.

Når det er fire saker om lidelser i Gaza på NRK no, og ingen om avvergende infiltrasjonsgorsøk, ingen om sivile mål i Israrl. Ikke et ord om sivile tap i Israel, ikke et ord om rakettnedslag i Israel, er det en form for løgn.

 

Når folk i Norge knapt eller ikke har fått med seg gissel situasjonen, eller at angrepene faktisk fortsetter er pågående har ikke statskanalen gjort jobben sin. Da er ikke det norske folk opplyst om hva som foregår.
Bruk av beste sendetid, fokusering etc kan gi er usant bilde. Det er å spille på følelser. 

Bruk av ordet teppebombing, når det er snakk om presisjonsbombing er også å spille på følelser. Å snakke om Israels angrep på sivile, når det er snakk om forsvarshandling mot terrorister etc. 

Enig i alt her.

Etter min mening spilles det på følelser ved å framheve noen opplysninger, mens andre opplysninger ikke nevnes: til sammen tegner dette et helt bestemt bilde der mye utelates.

Der synes jeg NRK svikter sin rolle som kanal for folkeopplysning, en rolle som skulle innebære en mest mulig bred og faktaorientert nyhetsformidling.

[Bacteria]

Julebrunost skrev (39 minutter siden):

Vet du at hun eldre damen fortsatt har mannen sin som gissel i Gaza? Det er vel ganske galskap å gå ut og si noe galt om Hamas da. 

Han er fortsatt gissel ja.

[Bacteria]

Ichiko skrev (1 minutt siden):

Enig i alt her.

Etter min mening spilles det på følelser ved å framheve noen opplysninger, mens andre opplysninger ikke nevnes: til sammen tegner dette et helt bestemt bilde der mye utelates.

Der synes jeg NRK svikter sin rolle som kanal for folkeopplysning, en rolle som skulle innebære en mest mulig bred og faktaorientert nyhetsformidling.

Helt enig. 

[Julebrunost]

Ichiko skrev (5 minutter siden):

Enig i alt her.

Etter min mening spilles det på følelser ved å framheve noen opplysninger, mens andre opplysninger ikke nevnes: til sammen tegner dette et helt bestemt bilde der mye utelates.

Der synes jeg NRK svikter sin rolle som kanal for folkeopplysning, en rolle som skulle innebære en mest mulig bred og faktaorientert nyhetsformidling.

Det er så sant.
 

Det er vanskelig å nyansere en diskusjon når kilder som skal være pålitelige har tatt side, og de kildene som viser et mer helhetlig bilde ikke anses som «troverdige nok», eller blir hevdet å være propaganda. 

[velociraptor]

Atheena skrev (22 timer siden):

…

Det er så tett bebodd i tillegg at det ikke er mulig å drive næring eller landbruk slik at de kan klare seg selv. Det finnes ikke noe å leve av. De er fattige og har lite utdannelse. Dermed er de avhengig av nødhjelp. Det er ikke noe fremtid der. Det er i utgangspunktet en flykningerleir. 

Så… hva er planen deres samme om Israel dropper all blokkade…? Får de bedre plass da? Mer utdannelse? 

rebella81 skrev (2 timer siden):

Men seriøst, skal vi diskutere med følelser eller med fakta? Selvfølgelig går jo den bevisste bildebruken din right in the feels, her har du søte lubne israelske småbarn, uskyldige og yndige, mot de ekle ekstreme jihadistene, onde og fulle av skjegg. 
Jeg kan også finne bilder av små palestinske barn på fire år som behandles helt grusomt av IDF om du vil, hylgråtende og livredde. De er nøyaktig like søte som de israelske små, og like mye verdt. Men kanskje jeg bare skal la det være, fordi her diskuterer vi fakta og ikke følelser?

Ja, hvor er de lubne søte palestinske småbarna som frigis fra Israelske fengsler? For det var det som var diskusjonen. Media sier at både Gaza og Israel frigir barn. Men det er ingen BARN som løslates fra Israel.

For the record, om noen av de israelske «barna» Hamas holder fanget er over 13 år anser jeg heller ikke dem som barn, men som ungdommer.