Israel og Gazastripen

[Julebrunost]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

CBN, CNN, SKY, etc etc har vært inne og sett selv. Et raskt google søk, så kan du få med deg alle.

Det er litt slitsomt å skulle ha diskusjon om kildene på alt. At det skjedde er angrep 7. oktober, at «Gaza metro» eksisterer, at det ble tatt gisler, at de angrep sivile, at de skyter raketter etc etc etc.

Jeg har aldri truffet en «flat earth» person i hele mitt liv, men bår jeg ser alt mulig folk diskuterer nå, forbauser det meg ikke lenger at de finnes.

Veldig godt sagt. 

Denne konflikten er betent, og media er reserverte med å melde fra andre enn palestinske myndigheter, som jo er Hamas. Og om noen bringer opp noe som ikke har nådd vestlig media (enda), ropes det propaganda.

Hva da når man viser til Hamas egen nettside, er det propaganda for en pro-palestiner? 
 

Media skriver «Palestinske myndigheter melder/sier», mens «Israelske myndigheter/IDF hevder». Det skal ligge implisitt at man må 

[Madame Butterfly]

4 minutter siden, Atheena said:

Det bekrefter jo hvorfor det ikke er mer snakk om dette og ikke er blåst opp som om de fant hovedkvarteret til Hamas under sykehuset. 

De fant ikke hovedkvarter til Hamas under sykehuset, men de fant mye, og de er ikke ferdige.

Vi vet ikke hvor hovedkvarteret er, og vi vet ikke om de har noe hovedkvarter. 

De har lenge vært hevdet av noen at hovedkvarteret er i Khan Yunis, hjembyen til Sinvar, lederen for militæret. Hamas. Han ble kjent med tilnavnet «slakteren av khan yunis», hsn tok livet av mange palestinere i jakten på informanter for Israel. 
Noen sier de ikke er et hovedkvarter, men en spredt ordning. 

Jeg ser på alt de har funnet, og synes det er bra det blir destruert. https://www.thesun.co.uk/news/24689035/israel-hamas-arms-dump-gaza-beach/

[Gjest Atheena]

Sacramone skrev (1 time siden):

Tenker det forteller alt og litt til om media i Norge. 
De var på pletten når «IDF bombet sykehus, så og så mange døde».

De er ikke interessert å vise fakta.

Synd du ikke ser «israelsk propaganda», jeg ser begge sider. Vil ikke bare fores fra en side. Men kan gjerne opplyse deg om at israelsk «propaganda» er mye mer nøyaktig i det minste. Selv om de ikke viser mye lidelse fra palestinsk side. Så du intervjuet av al jazeera (eller hva kanalen heter) hvor en begynte å klage på Hamas. Da avbrøyt intervjueren brått. Tydelig at en side skal frem. 
 

Men, det kommer nok til hit til slutt får vi håpe..

Det forteller at media er måteholden med å formidle propaganda. Noe som er veldig bra. 

[Julebrunost]

Julebrunost skrev (53 minutter siden):

Veldig godt sagt. 

Denne konflikten er betent, og media er reserverte med å melde fra andre enn palestinske myndigheter, som jo er Hamas. Og om noen bringer opp noe som ikke har nådd vestlig media (enda), ropes det propaganda.

Hva da når man viser til Hamas egen nettside, er det propaganda for en pro-palestiner? 
 

Media skriver «Palestinske myndigheter melder/sier», mens «Israelske myndigheter/IDF hevder». Det skal ligge implisitt at man må ta sidenes info med en klype salt, men jeg synes det er rart man velger ulike ord så konsekvent. 

(Jeg la til det som manglet av setningen min)

[Julebrunost]

Atheena skrev (18 minutter siden):

Det forteller at media er måteholden med å formidle propaganda. Noe som er veldig bra. 

Hva er propaganda da, tenker du? Det som meldes fra hhv IDF og Palestinske myndigheter? Er Sky News propaganda? 

[Bindersen]

Atheena skrev (59 minutter siden):

Det forteller at media er måteholden med å formidle propaganda. Noe som er veldig bra. 

Mens de videreformidler dødstallene rapportert av Hamas som en sannhet. Du ser ikke selv hvor vanvittig dette er? Du nekter å tro på noe som helst IDF kommer med, men sluker alt fra Hamas som en sannhet. Ingen kildekritikk å spore den veien fra din side, og DET sier mye om dine holdninger.

[Gugglo]

Apropos propaganda.

 

Kilde: https://www.facebook.com/StandWithUs/photos/a.350931762688/10151652336792689/

[jordy]

Tenketank skrev (3 timer siden):

Jeg er promindredreptesivilemennesker i Gaza, så jeg svarer deg. Tidligere statminister (99-01) i Israel sier dette, så Israel visste at de var der, da de har hjulpet de å bygge slike. Da er det vel inget sjokk at de fant denne.

Så er jo spørsmålet om Israel har plantet utstyr der eller ei? Vanskelig å svare på da en nøytral tredjepart ikke var der og kunne ettergå hva de fant og ikke. Journalister ble invitert i etterkant og videoen de har sendt ut er redigert. Jeg er ikke for Hamas eller Israels høyrevridde regjering, bare så det er sagt! Jeg stiller bare spørsmål til det man ser og leser.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2023/11/17/middleeast/israel-al-shifa-gaza-what-we-know-intl/index.html

De har ikke hjulpet til med byggingen, Israel gjenoppbygde hele sykehuset som et ledd i å forbedre forholdet til Gaza. Arealene var ment som oppbevaring, kontorer for HELSE-personell osv. IKKE for å lage et terror-reir.

Hva har de plantet der? Man ser at tunellen er utbedret til å kunne oppholde seg i over tid. Hvorfor trenger man toalett og kjøkken om man skal oppbevare medisinsk utstyr? Air con til bandasjer, really?

Utstyr er fjernet og Hamas hadde lang tid på seg til å fjerne alt. Det har ikke vært hemmelig at Israel var veldig interesserte i å undersøke Al Shifa.

Til og med BBC (som er upopulære i Israel) har gitt opp og sendte dette for flere dager siden:

 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Atheena said:

Det forteller at media er måteholden med å formidle propaganda. Noe som er veldig bra. 

Vet ikke om jeg er enig med deg at de er måtehold med propaganda.

Når man går til nrk.no, og det er fire oppslag om elendighet i Gaza nedover, og det ikke nevnes med et ord om antall raketter mot Israel samme dag, tiltross for nedslag som dreper, nedslag som ødrlegger, og mislykket iniltreringsforsøk, med kritisk skadde israelere.

Får da litt inntrykk om propaganda, med overfokusere på noen forhold, og begraving av annet. Det er noe om at hele sannheten må frem, om ikke blir det ikke sant, fordi om det ikke var rapportert noe usant.

Vil kalle det propaganda jeg….

[jordy]

Bindersen skrev (20 minutter siden):

Mens de videreformidler dødstallene rapportert av Hamas som en sannhet. Du ser ikke selv hvor vanvittig dette er? Du nekter å tro på noe som helst IDF kommer med, men sluker alt fra Hamas som en sannhet. Ingen kildekritikk å spore den veien fra din side, og DET sier mye om dine holdninger.

Nettopp!

Når man ikke vil se på bevis som legges frem, bevis som er verifiserte og som blir gransket ned til minste detalj er det kun for å kunne nekte på hendelser og avsløringer.

Det skal pirkes på alle små detaljer, til og med hvordan babyer døde, hvorfor? Jo, for å diskreditere Israel.

Hamas gjorde det, de filmet det, de la det ut og de er stolte av det.

Likevel sitter det folk her som prøver å minimerer groteske handlinger, det er så kvalmt.

Samtidig driver de samme med Hamas propaganda, for det er det vi snakker om når ting fra Gaza videreformidles. 99% av det som kommer ut fra Gaza er det en terrorgruppe ønsker å formidle til verden, sprer man dette er man med på å hjelpe en terroristorganisasjon.

[jordy]

Madame Butterfly skrev (8 minutter siden):

Vet ikke om jeg er enig med deg at de er måtehold med propaganda.

Når man går til nrk.no, og det er fire oppslag om elendighet i Gaza nedover, og det ikke nevnes med et ord om antall raketter mot Israel samme dag, tiltross for nedslag som dreper, nedslag som ødrlegger, og mislykket iniltreringsforsøk, med kritisk skadde israelere.

Får da litt inntrykk om propaganda, med overfokusere på noen forhold, og begraving av annet. Det er noe om at hele sannheten må frem, om ikke blir det ikke sant, fordi om det ikke var rapportert noe usant.

Vil kalle det propaganda jeg….

Ja, og hvor er rapportene om at Israel bombarderes med raketter fra Hizbollah i dag? Over 50 stk allerede i 10-tiden, men det kan man ikke skrive om på NRK siden Israel er "de onde".

Palestine and Israel news today on map - Jerusalem today - Israel News today - Palestine News today - israelpalestine.liveuamap.com

Endret 23. november 2023 av jordy
la til link

[Blyana]

Endelig noen som setter ord på det mange tenker..

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/zEoeKb/hva-om-hamas-oensket-fred

[jordy]

Her har IDF plantet mer tunell med forbindelse til Al Shifa:

 

[Skravlekaspar]

Steder i Israel det er sendt raketter mot. Bare se siste 5 timene. Hvorfor er det ingen norske medier som skriver om dette??

 

[jordy]

..fordi Israel er "de onde" og Hamas har ikke rapportert om dette. 

 

[jordy]

Noen av løgnhalsene er pågrepet bl.a. sykehusdirektøren.

Legg merke til redeligheten hos Sky News, de skriver "Hamas-run" slik det bør gjøres. 

The director of Gaza's largest hospital has been arrested, the Hamas-run health ministry has said.

Director of al Shifa hospital in Gaza City arrested, Hamas says | World News | Sky News

I artikkelen ser man at Hamas roper på sine venner i WHO og Røde Kors:

Hamas is calling on international bodies including the Red Cross and World Health Organisation (WHO) to evacuate the remaining patients from al Shifa.

It is also asking them to secure Dr Salmiya's release, along with the medical personnel who were "arrested simply for continuing to fulfil their humanitarian duty", it said.

Endret 23. november 2023 av jordy
skrivefeil

[Tenketank]

2 hours ago, Duraton said:

Khamas kom i 2006? 
Blir nesten som å si at Norge hadde bygd vei og flyplasser klart for tyskerne da dem invaderte Norge. 
Intensjonen med å bygge veiene og flyplassene hadde ingenting med tyskerne å gjøre, dog.

Jeg har ikke sagt noe om at Israel har gjort noe klart for Hamas. Det er dine ord. Jeg bare ga beskjed om at Israel allerede visste at denne bunkeren fantes i området, og i følge PM i video ble den bygd for å øke kapasiteten til sykehuset. Så da var ikke det en nyhet i seg selv at den i det hele tatt fantes. Det var en på KG som ville ha kommentar på tunnelene IDF "fant".

I tillegg synes jeg det er rart vi ikke ble opplyst om at Israel bygde bunkere ved sykehus med en gang. Jeg synes det er interessant å vite hvor mange og hvilke bunkere Israel bygde og hva de konkret inneholdt på den tiden, og også om Al Shifa har brukt denne noen gang og evt oppgradert. Feks er det i utgangspunktet ikke merkelig om det er vann, strøm og en dusj og vaskebenk akkurat i bunkeren under Al Shifa om denne skulle brukes av sykehuset i utgangspunktet.

1 hour ago, jordy said:

Hva har de plantet der? Man ser at tunellen er utbedret til å kunne oppholde seg i over tid. Hvorfor trenger man toalett og kjøkken om man skal oppbevare medisinsk utstyr? Air con til bandasjer, really?

Når det er sagt så bruker Hamas tuneller, det er ikke det som er spørsmålet. Spørsmålet er om det er en kommandosentral under sykehuset. Og det var der jeg mente at det er vanskelig å verifisere noe for en nøytral tredjepart, da de får innpass i etterkant. Det ble også nevnt i den CNN-saken jeg lenket ved:

"CNN analysis of separate footage published online by the IDF prior to visits from international media outlets suggests weaponry at Al-Shifa may have been rearranged"

Jeg liker å ha fakta og ikke stole blindt på det som hver part forteller, om de kan flytte på ting så kan de også plantes! Så får vi være enige om å være uenige om denne saken.

[Ichiko]

11 minutter siden, Tenketank said:

 Det ble også nevnt i den CNN-saken jeg lenket ved:

"CNN analysis of separate footage published online by the IDF prior to visits from international media outlets suggests weaponry at Al-Shifa may have been rearranged"

Det står også: The IDF told CNN the discrepancy between the military’s own video and the BBC footage was “due to the fact that more weaponry and terrorist assets were discovered throughout the day.”

Endret 23. november 2023 av Ichiko

[Tenketank]

1 minutt siden, Ichiko said:

Det står også: The IDF told CNN the discrepancy between the military’s own video and the BBC footage was “due to the fact that more weaponry and terrorist assets were discovered throughout the day.”

Å ja, visste ikke at våpen kunne bytte plass av seg selv. Poenget mitt er at vi ikke kan vite dette, da idf var der en stund før journalistene ble invitert.

[Gjest Sirisiri10]

Atheena skrev (5 timer siden):

Hvorfor er det ikke skrevet om i media? Jeg kan ikke svare på det ut i fra en YouTube video som kommer fra Israelsk propaganda. Jeg ser ikke på propaganda som legges ut i tråden. 
 

Når det blir bekreftet skal jeg svare. Kanskje du har en nøytral kilde? 

Hasbara! 

Israel er godt kjent for propagandaen sin. Tom et eget navn på det og mye omtalt. 

Leste flere steder at journalister og medier har blitt mye mer varsomme i løpet av krigen når det kommer til Israelsk propaganda, selv i USA. Israel har avslørt seg mange ganger, både før og nå. 

De har visst mye å skjule. Prøver å vinne over vesten og da må selvfølgelig propaganda til i og med de fortsatt er et stykke unna vestens verdier, tankesett og handlinger.