Er Norge på feil side?

[Majer]

Har vi egentlig muligheten til å endre side I fremtiden? Vi er jo på den rette siden hva gjelder demokrati, og har en beliggenhet som gjør det viktig for oss å være med i Nato. Spørsmålet er hva som skjer i fremtiden. Nå ser vi at indere demonstrerer i hopetall mot Israel. Det er sikkert delvis fordi de selv har blitt undertrykket og sjefet over av britene. Det er det nest mest folkerike landet i verden. Legger vi til at folk i Afrika og Midtøsten misliker oss av samme grunn, og legger til Kina og Russland så ser det jo egentlig ut som vi hadde tapt ganske rått om de forente seg mot oss. Hva ville historien sagt om oss da? Hadde vi vært de snille eller de slemme?

Endret 22. oktober 2023 av Majer

[Klossmajor]

Noen kjappe søk på nettet avslører at det ikke er så mye indere som demonstrerer mot Israel, som det er muslimske indere som gjør det. Det samme i Thailand. Det er den muslimske minoriteten som demonstrerer. Det handler nok mest om en identitetsgreie for muslimer rundt omkring, og lite om hva briter har funnet på i fordums generasjoner.

Hadde Afrika, Midtøsten og Asia hatt så mye imot Vesten hadde de ikke flokket hit i hopetall. Jeg omgås mye folk fra Afrika. Har ikke inntrykk av at afrikanere er noe mer negativt innstilt til vestlige enn de er til folk fra andre deler av verden. Tror ikke det er noen fare i det hele tatt. Nordmenn nyter generelt stor tillit der nede, fordi det er lite tull med oss.

[Leifr]

Klossmajor skrev (3 timer siden):

Nordmenn nyter generelt stor tillit der nede, fordi det er lite tull med oss.

Er generelt noen fordeler ved å ikke ha en fortid som kolonimakt. (Ja, jeg vet at Danmark-Norge hadde noen plantasjer og handelsstasjoner her og der, og at handelsflåten profiterte på slavehandelen over Atlanterhavet mens den pågikk, men det er ikke akkurat sånn at vi lagde historisk signifkant  trøbbel over geografisk signifikante områder.)

[Baktusbror]

Det er aldri feil å være på motsatt side av islam. 

[Gjest Refreng]

Som regel er ting mer komplisert enn at noen er snill eller slem. Norge har en tendens til å velge samme side som USA, evt NATO, uavhengig av hva som er riktig/ galt eller mest og minst destruktivt å gjøre. Det så vi i Libya, der NATO ødela et land med mange velferdsordninger som var på vei oppover i utvikling og selvstendighet. Så klager nordmenn når flyktninger fra den slags katastrofer som vi skaper kommer til Europa...

Selv under andre verdenskrig så var nok ikke valg av side fordi man ville stå imot jødehat og drap. I Norge tvangssteriliserte vi fortsatt omstreifere på den tiden (og etter), vi drev jo vår egen menneskesortering på et vis. Noen mennesker var mindre verdt enn andre, og det var derfor greit å begå det overgrepet tvangssterilisering var. USA drev fortsatt apartheid på den tiden. Men når vi lærer om historie, så får vi gjerne inntrykk av at USA, Norge med andre var de snille som sto mot onde Hitler. Selv om Hitler kanskje ikke var så forskjellig fra andre mennesker i Norge og USA i holdninger og verdier på den tiden. Og det var kanskje andre interesser, som for eks at man mislikte Tyskland sin ekspansjon, som trigget andre land til å gripe inn. Når det gjelder USA, så var det Tyskland som erklærte krig på dem. Det var ikke som om USA så hva Hitler gjorde og bestemte seg for at det var galt og gikk ideologisk inn i krigen med alt de hadde.

Norge har også samarbeidet med terrorister som mujahedin i utlandet. I dette tilfelle voldtok mujahedinmedlemmer guttebarn. Er norske soldater da de "snille"? https://www.ntnu.no/blogger/humsam/2020/01/29/nar-norske-soldater-ma-samarbeide-med-overgripere/

Verdt å merke seg at når Norge samarbeider med terrorister kaller man de gjerne noe ala "frihetskjempere" i media. Begrepene frihetskjempere og terrorister er ofte brukt alt etter hvem vi er "på lag" med, ikke hvem som faktisk er det. Men når man søker opp disse gruppene kan man ofte finne at "frihetskjemperne" står bak tortur og grusomheter og kjemper mot en regjering som ofte er mer konservativ og streng enn det vi er vant til i Norge, ja, men ikke tegneserieonde mennesker som ønsker drepe eget folk.

Nordmenn har en tendens til å ha litt enkel forståelse av hva som skjer ute i verden. De har tendens til å tenke at konflikter er på grunn av "onde" mennesker der ute i verden, og noen ganger må vi de "snille" kjempe mot disse onde kreftene. Alt blir redusert ned til noe enkelt der det er 1 riktig fasit- og vi er alltid på den "riktige" siden. Jeg tror dette er noe som har blitt verre, noe jeg tenker er en kombinasjon av type media vi bruker der for eks du har superhelter som alltid er snille og slåss mot onde skurker som bare er magisk onde uten logiske motivasjoner og hensikter. Det er ofte en enkel og klar helt i historiene vi blir fortalt. Virkeligheten er enkel. Samt propaganda som har blitt mer effektiv og klarer bedre appellere til følelser. Media er også flinke på å fremstille land verre enn de er. Mange har inntrykk av at hele Afrika er fattige uten storbyer og dyre biler og moderne fasiliteter. Mange har inntrykk av at Kina har sått stille i utvikling de siste 20 årene, at de ikke har normale mennesker som lever liv som er ganske like vår egen moderne hverdag. At kineserne er som et slags kuet folk som ikke vet eller engasjerer seg i egen politikk.

Men denne type forenklet virkelighet stemmer ikke overens med hva som faktisk skjer og hvor kompliserte ting kan være. Og det er absolutt ikke gitt at vi alltid er på riktig side. Som når vi overser at USA stjeler olje fra Syria fordi de er våre allierte og vi blander oss ikke i deres kriminalitet. Så dersom vi hører at en gruppe amerikanske soldater skulle bli drept i Syria, så tenker vi at onde terrorister står bak. Det er mindre snakk om at de kanskje ble angrepet fordi de er der og stjeler fra det syriske folk. Når flyktninger kommer hit fra Libya, så tenker vi at de må fikse eget land selv- vi aner ikke at Norge var med på å bombe landet og destabilisere det

Slik som ting er nå, er Norge like mye med på å destabilisere andre land som å hjelpe. At det er misnøye mot Norge og vesten fra mange land er ganske logisk. For det er langt fra alltid at vi er the good guys

 

Endret 25. oktober 2023 av Refreng

[Sol93]

Refreng skrev (6 minutter siden):

Som regel er ting mer komplisert enn at noen er snill eller slem. Norge har en tendens til å velge samme side som USA, evt NATO, uavhengig av hva som er riktig/ galt eller mest og minst destruktivt å gjøre. Det så vi i Libya, der NATO ødela et land med mange velferdsordninger som var på vei oppover i utvikling og selvstendighet. Så klager nordmenn når flyktninger fra den slags katastrofer som vi skaper kommer til Europa...

Selv under andre verdenskrig så var nok ikke valg av side fordi man ville stå imot jødehat og drap. I Norge tvangssteriliserte vi fortsatt omstreifere på den tiden (og etter), vi drev jo vår egen menneskesortering på et vis. Noen mennesker var mindre verdt enn andre, og det var derfor greit å begå det overgrepet tvangssterilisering var. USA drev fortsatt apartheid på den tiden. Men når vi lærer om historie, så får vi gjerne inntrykk av at USA, Norge med andre var de snille som sto mot onde Hitler. Selv om Hitler kanskje ikke var så forskjellig fra andre mennesker i Norge og USA i holdninger og verdier på den tiden. Og det var kanskje andre interesser, som for eks at man mislikte Tyskland sin ekspansjon, som trigget andre land til å gripe inn. Når det gjelder USA, så var det Tyskland som erklærte krig på dem. Det var ikke som om USA så hva Hitler gjorde og bestemte seg for at det var galt og gikk ideologisk inn i krigen med alt de hadde.

Norge har også samarbeidet med terrorister som mujahedin i utlandet. I dette tilfelle voldtok mujahedinmedlemmer guttebarn. Er norske soldater da de "snille"? https://www.ntnu.no/blogger/humsam/2020/01/29/nar-norske-soldater-ma-samarbeide-med-overgripere/

Verdt å merke seg at når Norge samarbeider med terrorister kaller man de gjerne noe ala "frihetskjempere" i media. Begrepene frihetskjempere og terrorister er ofte brukt alt etter hvem vi er "på lag" med, ikke hvem som faktisk er det. Men når man søker opp disse gruppene kan man ofte finne at "frihetskjemperne" står bak tortur og grusomheter og kjemper mot en regjering som ofte er mer konservativ og streng enn det vi er vant til i Norge, ja, men ikke tegneserieonde mennesker som ønsker drepe eget folk.

Nordmenn har en tendens til å ha litt enkel forståelse av hva som skjer ute i verden. De har tendens til å tenke at konflikter er på grunn av "onde" mennesker der ute i verden, og noen ganger må vi de "snille" kjempe mot disse onde kreftene. Alt blir redusert ned til noe enkelt der det er 1 riktig fasit- og vi er alltid på den "riktige" siden. Jeg tror dette er noe som har blitt verre, noe jeg tenker er en kombinasjon av type media vi bruker der for eks du har superhelter som alltid er snille og slått mot onde skurker som bare er magisk onde uten logiske motivasjoner og hensikter. Det er ofte en enkel og klar helt i historiene vi blir fortalt. Virkeligheten er enkel. Samt propaganda som har blitt mer effektiv og klarer bedre appellere til følelser. Media er også flinke på å fremstille land verre enn de er. Mange har inntrykk av at hele Afrika er fattige uten storbyer og dyre biler og moderne fasiliteter. Mange har inntrykk av at Kina har sått stille i utvikling de siste 20 årene, at de ikke har normale mennesker som lever liv som er ganske like vår egen moderne hverdag. At kineserne er som et slags kuet folk som ikke vet eller engasjerer seg i egen politikk.

Men denne type forenklet virkelighet stemmer ikke overens med hva som faktisk skjer og hvor kompliserte ting kan være. Og det er absolutt ikke gitt at vi alltid er på riktig side. Som når vi overser at USA stjeler olje fra Syria fordi de er våre allierte og vi blander oss ikke i deres kriminalitet. Så dersom vi hører at en gruppe amerikanske soldater skulle bli drept i Syria, så tenker vi at onde terrorister står bak. Det er mindre snakk om at de kanskje ble angrepet fordi de er der og stjeler fra det syriske folk. Når flyktninger kommer hit fra Libya, så tenker vi at de må fikse eget land selv- vi aner ikke at Norge var med på å bombe landet og destabilisere det

Slik som ting er nå, er Norge like mye med på å destabilisere andre land som å hjelpe. At det er misnøye mot Norge og vesten fra mange land er ganske logisk. For det er langt fra alltid at vi er the good guys

 

Dette var utrolig godt skrevet. Det gir alldeles mye mening om hva folk tror. Folk leser nyhetsoppslagene og skylder alltid på de onde. De har ingen forståelse for at det ligger så mye mere bak det. Kloke poeng du trekker frem , viser at ikke alle nordmenn er så blinde på media oppslagene. Noen kan mer enn andre. Andre vet ikke bedre rett og slett.