NAVs lønntillskudd blir altfor lett en lurejoker!

[Rødstrupa]

I små private bedrifter er det altfor lett å utnytte arbeidstakere med tanke på lønnstilskudd. Målet for de fleste er vel å bli fast ansatt og ikke ende opp med noe midlertidig eller tidsbestemt engasjement. Du må sørge  for å ha en god dialog m/Nav dersom det skulle bli aktuelt for deg å skulle ‘’ skilte med’’ at bedriften kan få lønnstøtte. Og ikke minst, sørg for å få en skikkelig kontrakt slik at det ikke kan sås tvil om hva du som potensiell arbeidstaker og sjef har blitt muntlig enige om ved kontraktsinngåelse.  Det viser seg dessverre at denne type bedrifter ikke har så mye kultur for å følge de skrevne regler som gjelder for arbeidsliv. De lager sine egne regler, dessverre. Synes ordningen er en uting og minner om ‘’prostitusjon’’ og burde legges ned/avskaffes…..c’’.)!

Endret 17. oktober 2023 av Rødstrupa

[AnonymBruker]

Man bør alltid inngå en skikkelig, skriftlig kontrakt, uavhengig av om man ansettes med lønnstilskudd eller ikke. 

Anonymkode: dd340...fe3

[Gjest Albbas]

Er ikke noe bedre i det offentlige, de utnytter ordningene for harde livet. 

[AnonymBruker]

Har selv jobbet i en (veldig) liten privat drift som utnyttet ordningen. 🙄 Satte opp NAV-personen på vanlige (stressende!) vakter etter få dagers opplæring, og ble overrasket da vedkommende selvsagt hadde for mye angst og generelt psykisk strev til å takle det. 🙄 Det var rene forsøk på utnytting av billig arbeidskraft. I ett tilfelle fant de faktisk en brukbar person, men vedkommende hadde store ryggsmerter, så noen arbeidsoppgaver kunne ikke utføres (løfting etc). Vedkommende ble holdt på pinebenken leeeeenge før hen fikk vanlig jobb - om hen i det hele tatt fikk det.  Hovedmålet var billig arbeidskraft. Punktum.

Anonymkode: cb533...a88

[AnonymBruker]

Mange bedrifter tar inn slike personar berre for å være greie óg, gløym ikkje det Har sjølv jobba i ei lita bedrift, var mangel på bedrifter som tok i mot personar under arbeidstrening så sjefen min meldte seg men med tydeleg beskjed om at bedriften ikkje hadde økonomi til fast ansettelse etterpå. Etter x antall personar som var innom har han no slutta, då det er yttarst sjeldan å få nokon som fungerer.

Ei som arbeida hjå oss via integrerings opplegget presterte til og med å gå heim i 2 timar kvar dag for å ta lunsj sidan det var så slitsomt å jobbe (hennar eigne ord), på ein 6 timars arbeidsdag. Ho skjønte ikkje korleis eg orka å jobbe som har 2 born, ho hadde jo eitt og var berre i jobb fordi nav sa ho måtte.

Og for dei som er under arbeidstrening/aap så skal jo restarbeidsevnen sjekkast. Då kan ein ikkje forvente å få ta det med ro og berre gjere det ein vil, for nav skal jo sjekke OM du fungerer i jobb med eit anna yrke, eventuelt i kor stor/liten grad. 

Anonymkode: 0f20c...8a9

[AnonymBruker]

Når det er sagt, så er det mange seriøse bedrifter óg dersom arbeidstakaren er det. Mannen min fekk fast arbeid ved hjelp av lønnstilskudd, og då var avtalen heile vegen at bedriften var usikker men kunne gi han ein sjanse dersom nav bidrog ei stund. Etter 6 mnd fekk han fast arbeid med bedre lønn enn først avtalt. 

Anonymkode: 0f20c...8a9

[AnonymBruker]

Arbeidstrening også. Vet om flere butikker som misbruker ordningen ved å holde folk i «arbeidstrening» så lenge som mulig fremfor å ha nok fast ansatte på jobb. 

Anonymkode: 84def...d89

[AnonymBruker]

Hva mener du er alternativet dersom man ikke skal bruke midlertidig lønnstilskudd? Kun arbeidstrening hvor man ikke får lønn i det hele tatt?

Midlertidig lønnstilskudd er erfaringsmessig en av de tiltakene som fungerer best for å få folk ut i jobb, og tro meg på at bedrifter som utnytter ordningen kan bli "svartelistet" av NAV.

Anonymkode: 3827d...8fc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Hva mener du er alternativet dersom man ikke skal bruke midlertidig lønnstilskudd? Kun arbeidstrening hvor man ikke får lønn i det hele tatt?

Midlertidig lønnstilskudd er erfaringsmessig en av de tiltakene som fungerer best for å få folk ut i jobb, og tro meg på at bedrifter som utnytter ordningen kan bli "svartelistet" av NAV.

Anonymkode: 3827d...8fc

Kan bli - men blir de det i stor nok grad?

Anonymkode: cb533...a88

[AnonymBruker]

Midlertidig lønnstilskudd er en av de tiltakene som fungerer best for å få folk i lønnet arbeid. Ja, noen utnytter det. Men det lokale Nav kontoret oppdager det ganske raskt og slutter innvilge lønnstilskudd til slike bedrifter. Det er aldri feil å melde inn hvis man mistenker at bedrifter jukser.

Man må ha skrevet en arbeidskontrakt for å få midlertidig lønnstilskudd, om det ikke er gjort har det blitt gjort en saksbehandlingsfeil. Man skal være ordinært ansatt for at arbeidsgiver kan motta lønnstilskudd. 

Anonymkode: 45cef...2ae

[AnonymBruker]

Har hatt flere inne med lønnstilskudd, å må si at de er fryktelig gode på å snakke seg frem og opp. Bare synd at det i alle tilfellene har vist seg noe annet når de har startet å jobbe. En holdt i 1 år og 1 uke, å det på dagen, for da hadde hen igjen rett på sykepenger å kunne ta seg et nytt friår. Ellers har jeg vært borti sykemelding etter 6 uker, tyveri, brudd på arbeidsavtale, misbruk av firmaets eiendom og annet.

Lønnstilskudd et sjeldent så flott for en arbeidsgiver som det påstås her. Det er svært mange andre utgifter samt at personen som har fått jobb skal få en trygg og god opplæring, det koster!

Anonymkode: 14813...377

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Har hatt flere inne med lønnstilskudd, å må si at de er fryktelig gode på å snakke seg frem og opp. Bare synd at det i alle tilfellene har vist seg noe annet når de har startet å jobbe. En holdt i 1 år og 1 uke, å det på dagen, for da hadde hen igjen rett på sykepenger å kunne ta seg et nytt friår. Ellers har jeg vært borti sykemelding etter 6 uker, tyveri, brudd på arbeidsavtale, misbruk av firmaets eiendom og annet.

Lønnstilskudd et sjeldent så flott for en arbeidsgiver som det påstås her. Det er svært mange andre utgifter samt at personen som har fått jobb skal få en trygg og god opplæring, det koster!

Anonymkode: 14813...377

Enig i dette, men arbeidsgivere som vil spare penger kan optimistisk se bort fra disse faktorene. Disse arbeidstakerne krever ofte svært tett oppfølging. Det er jo en grunn til at de ikke får seg ordinært arbeid uten hjelp.  Pengene fra NAV skal jo kompensere for det. Men hvis arbeidsgiver ser på det som billig arbeidskraft, da blir det problematisk både for personen det gjelder og andre ansatte.

Anonymkode: cb533...a88

[AnonymBruker]

Jeg har en venn som går på NAV-kurs nå, med hensikt å få utplassering i bedrifter (med lønnstilskudd) nå. Om ordningen blir utnyttet vet jeg ikke noe om, men jeg vet at på dette kurset var de fleste innvandrere som aldri kom videre til intervju i norske bedrifter, og mer enn halvparten av disse igjen var fra Ukraina. Det er ikke LETT å få jobb når du fremdeles snakker gebrokkent norsk og ikke har en eneste norsk referanse å vise til - så noen måneder i arbeidstrening og en sluttattest kan gjøre undere, tror nå iallefall jeg. 

Anonymkode: c2bfa...770

[Nekinn@]

Rødstrupa skrev (22 timer siden):

I små private bedrifter er det altfor lett å utnytte arbeidstakere med tanke på lønnstilskudd. Målet for de fleste er vel å bli fast ansatt og ikke ende opp med noe midlertidig eller tidsbestemt engasjement. Du må sørge  for å ha en god dialog m/Nav dersom det skulle bli aktuelt for deg å skulle ‘’ skilte med’’ at bedriften kan få lønnstøtte. Og ikke minst, sørg for å få en skikkelig kontrakt slik at det ikke kan sås tvil om hva du som potensiell arbeidstaker og sjef har blitt muntlig enige om ved kontraktsinngåelse.  Det viser seg dessverre at denne type bedrifter ikke har så mye kultur for å følge de skrevne regler som gjelder for arbeidsliv. De lager sine egne regler, dessverre. Synes ordningen er en uting og minner om ‘’prostitusjon’’ og burde legges ned/avskaffes…..c’’.)!

Vil tro at uavhengig av bedriftens størrelse eller driftsform, så er alle tenkelige offentlige tilskudd tilgjengelige for misbruk - både i privat og offentlig sektor.

Men vi er nødt til å ha et system, et utgangspunkt og dernest må man kanskje akseptere at enkelte ordninger blir gjensidig "misbrukt"? Ikke alltid målet er fast ansettelse, for mange kan det dreie seg om erfaring på den ene eller andre måten. Eksempelvis kan det være god trening i forhold til språk eller sosiale ferdigheter?

Selvfølgelig er det alltid rom for forbedringer ved ulike støtteordninger men oppfordrer deg til å foreslå noe, annet enn å sammenligne det med prostitusjon?

Endret 18. oktober 2023 av Nekinn@

[AnonymBruker]

Vi har hatt folk på arbeidstrening. Vi har vært ærlige på at det ikke er fast jobb ledig hvis ikke noen slutter OG på at man må gjøre en god jobb. 

Tre av disse gjorde en dårlig jobb og/eller hadde en utrivelig innstilling til det å gå på jobb hver dag. Likevel ble de overrasket og snakket om sosial dumping og skapte masse styr da de ikke fikk jobb. Det virket som at de trodde de hadde krav på jobb bare fordi de hadde eksistert i lokalene våre i tre måneder. 

Anonymkode: c5d49...c93

[AnonymBruker]

Lønnstilskudd er som Lotto. Enten så får man fast jobb eller ikke. Arbeidstrening derimot, det er sosial dumping. Jobbe for 46 kr timen hos arbeidsgivere som forventer 100% dedikasjon. Prøv å jobb for 350 kr dagen så kan vi snakkes. 

Anonymkode: 0de7a...436

[Nekinn@]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Lønnstilskudd er som Lotto. Enten så får man fast jobb eller ikke. Arbeidstrening derimot, det er sosial dumping. Jobbe for 46 kr timen hos arbeidsgivere som forventer 100% dedikasjon. Prøv å jobb for 350 kr dagen så kan vi snakkes. 

Anonymkode: 0de7a...436

Vel, for meg så er du et godt eksempel (som jeg håper og tror ikke er representativt) på veldig mange som tenker og tror at alle skylder dem noe og for guds skyld om man skal gjøre en innsats om ikke noen viser DEG at du er verdt det. 

Om summen du får i kroner og ører er viktigst for deg så er du sannsynligvis ikke en arbeidstaker de fleste arbeidsgivere ønsker likevel, enten det dreier seg om lønnstilskudd eller arbeidstrening. Det handler også om å være ydmyk og ha selvinnsikt i sin egen situasjon og gjøre det beste ut av det med det systemet som finnes.

Å kom gjerne med gode løsninger på alternativer bortsett fra å bare øke dagsatsen for arbeidstrening, anbefaler deg å lese deg opp på motivasjonsteorier.  

[AnonymBruker]

Nekinn@ skrev (1 time siden):

Vel, for meg så er du et godt eksempel (som jeg håper og tror ikke er representativt) på veldig mange som tenker og tror at alle skylder dem noe og for guds skyld om man skal gjøre en innsats om ikke noen viser DEG at du er verdt det. 

Om summen du får i kroner og ører er viktigst for deg så er du sannsynligvis ikke en arbeidstaker de fleste arbeidsgivere ønsker likevel, enten det dreier seg om lønnstilskudd eller arbeidstrening. Det handler også om å være ydmyk og ha selvinnsikt i sin egen situasjon og gjøre det beste ut av det med det systemet som finnes.

Å kom gjerne med gode løsninger på alternativer bortsett fra å bare øke dagsatsen for arbeidstrening, anbefaler deg å lese deg opp på motivasjonsteorier.  

1) NAV må svarteliste alle arbeidsgivere som (mis) bruker disse ordningene slik at arbeidstager kan være en reell aktør for å få folk inn i arbeidslivet. 2) Lønnstilskuddet bør være slik at arbeidsgiver og NAV deler på regningen, da vet man at arbeidsgiver er en seriøs aktør. 3) klart at satsene bør økes, det er bare i det offentlige man kan utnytte folk på denne måten. 

Anonymkode: 0de7a...436

[Nekinn@]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

1) NAV må svarteliste alle arbeidsgivere som (mis) bruker disse ordningene slik at arbeidstager kan være en reell aktør for å få folk inn i arbeidslivet. 2) Lønnstilskuddet bør være slik at arbeidsgiver og NAV deler på regningen, da vet man at arbeidsgiver er en seriøs aktør. 3) klart at satsene bør økes, det er bare i det offentlige man kan utnytte folk på denne måten. 

Anonymkode: 0de7a...436

1) Om man svartelister arbeidsgivere som etter din vurdering misbruker denne ordningen så mister veldig mange verdifull erfaring som ikke har noe med det endelige målet å gjøre

2) Om lønnstilskuddet skal deles på så vil et stort antall bedrifter unnlate å bidra (hvorfor dette er negativt, se punkt 1)

3)  Om satsene økes så er det færre så kan benytte seg av det, både NAV og bedrifter. Dessuten så har bidragsyteren en stønad i utgangspunktet. Poenget med disse løsningene er jo ikke at man skal lønnes som arbeidstaker men få andre erfaringer som øker ens muligheter. 

Disse punktene kan man selvfølgelig diskuterer frem og tilbake på, men det er naivt å tenke at alt og alle andre skal legge grunnlaget for en selv. Er man i NAV systemet så er det fordi man ikke evner å finne sin plass i arbeidslivet eller finne sin vei tilbake til arbeidslivet på egen hånd.

Systemet vil aldri være optimalt men jeg klarer ikke å se at noen av dine forslag er noe som vil bidra til høyere deltakelse i arbeidslivet eller høyere andel bedrifter som ansetter enkeltpersoner etter utprøving. 

Endret 18. oktober 2023 av Nekinn@

[AnonymBruker]

Nekinn@ skrev (24 minutter siden):

1) Om man svartelister arbeidsgivere som etter din vurdering misbruker denne ordningen så mister veldig mange verdifull erfaring som ikke har noe med det endelige målet å gjøre

2) Om lønnstilskuddet skal deles på så vil et stort antall bedrifter unnlate å bidra (hvorfor dette er negativt, se punkt 1)

3)  Om satsene økes så er det færre så kan benytte seg av det, både NAV og bedrifter. Dessuten så har bidragsyteren en stønad i utgangspunktet. Poenget med disse løsningene er jo ikke at man skal lønnes som arbeidstaker men få andre erfaringer som øker ens muligheter. 

Disse punktene kan man selvfølgelig diskuterer frem og tilbake på, men det er naivt å tenke at alt og alle andre skal legge grunnlaget for en selv. Er man i NAV systemet så er det fordi man ikke evner å finne sin plass i arbeidslivet eller finne sin vei tilbake til arbeidslivet på egen hånd.

Systemet vil aldri være optimalt men jeg klarer ikke å se at noen av dine forslag er noe som vil bidra til høyere deltakelse i arbeidslivet eller høyere andel bedrifter som ansetter enkeltpersoner etter utprøving. 

Høre flott ut i teorien, i praksis er det muligheter mange arbeidsgivere utnytter. Å drive med sosial dumping og kalle det for grunnlag er bare nedlatende ovenfor de som faktisk må takke ja til dette tilbudet for å motta ytelsen. Naivt å tro at alle arbeidsgivere anser dette som en mulighet for å gi noen en mulighet, fremfor å utnytte billig arbeidskraft som mister ytelsen hvis de ikke stiller opp. Det heter utnyttelse. 

Anonymkode: 0de7a...436