Jeg støtter VM i Saudi-Arabia

[Akryl]

Det er bare å google eller søke på youtube. Saudi-arabia har fått egen kvinne liga der muslimske kvinner spiller uten hijab. 

For 5-6 år siden hadde ikke kvinner lov til å være tilskuere på fotballkamp.

VM og diverse arrangementer fører til at den unge befolkningen i Saudi-Arabia får liberale impulser og får oppleve frihet. 

Glem sportsvasking. Vær tålmodig med homofile rettigheter. Tenk hvor Norge var og hvor det meste av verden var bare for noen titalls år.

[Example]

De tar noen steg nå som gjør det mer spiselig enn for kort tid siden. Samtidig har jeg null tiltro til FIFA som organisasjon. Hadde de hatt baller til å stå på krav knyttet til rettigheter knyttet til kvinner og homofile for eksempel, så kunne det vært interessant. Samtidig vet vi at Infantino og co ikke har det.

Dermed bør selvfølgelig ikke VM legges til Saudi-Arabia, selv om det vil skje.

[Gjest Lurven]

Virker som om det skjer er litt positiv utvikling i Saudi Arabia nå, men de har jo lang vei og gå og det kommer til å ta lang tid.

Og de kommer nok aldri til å bli like liberale som vestlige land

[Akryl]

Lurven skrev (1 minutt siden):

Virker som om det skjer er litt positiv utvikling i Saudi Arabia nå, men de har jo lang vei og gå og det kommer til å ta lang tid.

Og de kommer nok aldri til å bli like liberale som vestlige land

Enkelte vestlige land har blitt så liberale at jeg får avsmak.  Så jeg håper deres liberalisme stopper opp der for eksempel Polen er i dag.

[Klossmajor]

Hvem man støtter som vertskap for VM eller EM bør gjøres ut fra en vurdering av hvilke kandidater tildelingen står mellom. Det mest avgjørende bør være hva som er best for utviklingen av fotball som sport. Helt sentralt bør være hva mesterskapet kan finansiere av anlegg og infrastruktur for gjenbruk etter mesterskapet.

Det er visstnok et krav for søkere at de allerede ved søknadsfristen skal ha syv stadioner med tilskuerkapasitet over 40 000. Saudi-Arabia har i dag kun to stadioner av den størrelsen. FIFA krever videre at vertskapet skal ha 14 stadioner av denne størrelsen klare til mesterskapet. Av disse skal semifinalene spilles på stadioner med tilskuerkapasitet på minst 60 000 og finalen minst 80 000. Veldig få land har en befolkningsstørrelse og fotballinteresse for gjenbruk av stadionanlegg som oppfyller disse overdimensjonerte kravene til FIFA. Så kan man spørre seg hvorfor FIFA både utvider antall deltakerland i sluttspillet og samtidig stiller slike krav i en tid hvor man er så opptatt av bærekraftig utvikling.

Uansett er Saudi-Arabia en langt mer naturlig arrangør for et mesterskap av denne størrelsen enn Qatar noensinne vil bli.

[Kjetil E]

Klossmajor skrev (På 8.10.2023 den 13.16):

Hvem man støtter som vertskap for VM eller EM bør gjøres ut fra en vurdering av hvilke kandidater tildelingen står mellom. Det mest avgjørende bør være hva som er best for utviklingen av fotball som sport. Helt sentralt bør være hva mesterskapet kan finansiere av anlegg og infrastruktur for gjenbruk etter mesterskapet.

Det er visstnok et krav for søkere at de allerede ved søknadsfristen skal ha syv stadioner med tilskuerkapasitet over 40 000. Saudi-Arabia har i dag kun to stadioner av den størrelsen. FIFA krever videre at vertskapet skal ha 14 stadioner av denne størrelsen klare til mesterskapet. Av disse skal semifinalene spilles på stadioner med tilskuerkapasitet på minst 60 000 og finalen minst 80 000. Veldig få land har en befolkningsstørrelse og fotballinteresse for gjenbruk av stadionanlegg som oppfyller disse overdimensjonerte kravene til FIFA. Så kan man spørre seg hvorfor FIFA både utvider antall deltakerland i sluttspillet og samtidig stiller slike krav i en tid hvor man er så opptatt av bærekraftig utvikling.

Uansett er Saudi-Arabia en langt mer naturlig arrangør for et mesterskap av denne størrelsen enn Qatar noensinne vil bli.

Du har en god del land som har stadioner som tilfredstiller disse kravene idag. England, Spania, Italia, Tyskland, Russland, Frankrike, USA, Mexico, Brasil, Japan, China og Sør Korea.

Pluss at det ikke er uvanlig å bygge stadioer til store mesterskap på en slik måte at de kan nedskaleres etter mesterskapet. Jeg var i Budapest under friidrettsVM i år, det var ganske mange ting som tyder på at den øvre tribunedelen kommer til å bli revet. Vet og at Olympiastadion i London og i Sydney begge ble nedskalerte etter OL.

Endret 9. oktober 2023 av Kjetil E

[esk]

Det har ingenting i et så varmt land å gjøre, sportsvasking eller ei. Fotball-VM på vinteren håper jeg aldri skjer igjen. Boikottet forrige VM (av mange grunner), og jeg gjør det lett igjen. Synd at korrupsjon skal ødelegge.

[Klossmajor]

Kjetil E skrev (32 minutter siden):

Du har en god del land som har stadioner som tilfredstiller disse kravene idag. England, Spania, Italia, Tyskland, Russland, Frankrike, USA, Mexico, Brasil, Japan, China og Sør Korea.

Pluss at det ikke er uvanlig å bygge stadioer til store mesterskap på en slik måte at de kan nedskaleres etter mesterskapet. Jeg var i Budapest under friidrettsVM i år, det var ganske mange ting som tyder på at den øvre tribunedelen kommer til å bli revet. Vet og at Olympiastadion i London og i Sydney begge ble nedskalerte etter OL.

De fleste av landene du ramser opp har til felles at de har dratt nytte av å være vertskap for EM/VM til å renovere og utbygge stadionanleggene sine. Likevel er det få av disse landene som har 14 stadioner med tilskuerkapasitet over 40 000. Kun Tyskland har det i Europa. For Italias del trekkes ofte tilstanden på stadionanleggene fram som en hovedårsak til hvorfor italiensk Serie A har slitt med å holde tritt med utviklingen. Italienerne kunne sårt trengt et stort mesterskap for å finansiere modernisering av sine stadioner, som stort sett er kommunalt eide. Klubbene selv har ikke råd.

Når et land er vertskap for VM eller EM gjør det underverker for den hjemlige ligaen. Klubbene har ofte ikke god nok økonomi til å finansiere utbygging og renovering på egen hånd.

Olympiastadion i London ble ombygget for å bli tilpasset toppfotball for West Ham. Olympiastadion i Sydney ble ombygget for å tilpasses rugby. Ingen av de ble bygget som fotballstadioner til et EM eller VM. Men West Ham kan takke Londons OL-vertskap for å ha fått en større og mer moderne stadion. På samme vis kan Manchester City takke Commonwealth Games i 2002 for at de kunne flytte fra nedslitte Maine Road til en topp moderne stadion i en periode klubben ikke var i nærheten av så pengesterke som i dag.

[Kjetil E]

Klossmajor skrev (21 minutter siden):

De fleste av landene du ramser opp har til felles at de har dratt nytte av å være vertskap for EM/VM til å renovere og utbygge stadionanleggene sine. Likevel er det få av disse landene som har 14 stadioner med tilskuerkapasitet over 40 000. Kun Tyskland har det i Europa. For Italias del trekkes ofte tilstanden på stadionanleggene fram som en hovedårsak til hvorfor italiensk Serie A har slitt med å holde tritt med utviklingen. Italienerne kunne sårt trengt et stort mesterskap for å finansiere modernisering av sine stadioner, som stort sett er kommunalt eide. Klubbene selv har ikke råd.

Når et land er vertskap for VM eller EM gjør det underverker for den hjemlige ligaen. Klubbene har ofte ikke god nok økonomi til å finansiere utbygging og renovering på egen hånd.

Olympiastadion i London ble ombygget for å bli tilpasset toppfotball for West Ham. Olympiastadion i Sydney ble ombygget for å tilpasses rugby. Ingen av de ble bygget som fotballstadioner til et EM eller VM. Men West Ham kan takke Londons OL-vertskap for å ha fått en større og mer moderne stadion. På samme vis kan Manchester City takke Commonwealth Games i 2002 for at de kunne flytte fra nedslitte Maine Road til en topp moderne stadion i en periode klubben ikke var i nærheten av så pengesterke som i dag.

OL-Stadionene i London og Sydney ble vel i utgangspunktet bygd med tribuner som allerede ved byggingen var planlagt å skulle rives i etterkant. Slik at det skulle være "relativt enkelt" å skalere dem ned i etterkant. Og det tror jeg og skjer med friidrettsarenaen i Budapest. For den øvre delen av tribunen virket veldig midlertidig. Det var ingen fastiliteter på den. Kiosker, toaletter og lignende lå alle på den nedre delen. Ingen gangvei i den øvre delen. Kun bratte midlertidige trapper som førte rett ut på tribunen.

[Klossmajor]

Kjetil E skrev (15 timer siden):

OL-Stadionene i London og Sydney ble vel i utgangspunktet bygd med tribuner som allerede ved byggingen var planlagt å skulle rives i etterkant. Slik at det skulle være "relativt enkelt" å skalere dem ned i etterkant. Og det tror jeg og skjer med friidrettsarenaen i Budapest. For den øvre delen av tribunen virket veldig midlertidig. Det var ingen fastiliteter på den. Kiosker, toaletter og lignende lå alle på den nedre delen. Ingen gangvei i den øvre delen. Kun bratte midlertidige trapper som førte rett ut på tribunen.

Stadioner som bygges for å være vertskap for OL og friidretts-mesterskap bygges for et annet formål enn VM og EM i fotball gjør. Det byr på forskjellige utfordringer i forhold til gjenbruk.

[Drizzt]

Akryl skrev (På 6.10.2023 den 21.09):

Det er bare å google eller søke på youtube. Saudi-arabia har fått egen kvinne liga der muslimske kvinner spiller uten hijab. 

For 5-6 år siden hadde ikke kvinner lov til å være tilskuere på fotballkamp.

VM og diverse arrangementer fører til at den unge befolkningen i Saudi-Arabia får liberale impulser og får oppleve frihet. 

Glem sportsvasking. Vær tålmodig med homofile rettigheter. Tenk hvor Norge var og hvor det meste av verden var bare for noen titalls år.

Nei, nei, nei.

Det er i beste fall naivt å tro at noe endrer seg i positiv retning i Saudi Arabia. Det er sportsvasking og ''alt kan kjøpes med penger'' mentalitet. Jeg synes det blir dumt å legitimere regimet i Saudi Arabia ved å gi dem VM, men hey, Qatar fikk også VM, så verdenseliten i fotball er pill råtten. 

[Kjetil E]

Klossmajor skrev (55 minutter siden):

Stadioner som bygges for å være vertskap for OL og friidretts-mesterskap bygges for et annet formål enn VM og EM i fotball gjør. Det byr på forskjellige utfordringer i forhold til gjenbruk.

Det er ikke noe problem å bygge de for nedskalering etter et VM eller EM i fotball, hvis man ikke har bruk for så store stadioner. I Qatar ble vel til og med en hel stadion demontert og flyttet til et annet land etter VM.

Forøvrig hvis England sammarbeider med Scottland når de glatt kravet. Sannsynligvis vil vi se mer og mer av at flere land samarbeider både om EM og VM.

Endret 10. oktober 2023 av Kjetil E

[Klossmajor]

Kjetil E skrev (13 minutter siden):

Det er ikke noe problem å bygge de for nedskalering etter et VM eller EM i fotball, hvis man ikke har bruk for så store stadioner. I Qatar ble vel til og med en hel stadion demontert og flyttet til et annet land etter VM.

Forøvrig hvis England sammarbeider med Scottland når de glatt kravet. Sannsynligvis vil vi se mer og mer av at flere land samarbeider både om EM og VM.

Hvor er det stadionet du tenker på i Qatar blitt flyttet til?

[Kjetil E]

Klossmajor skrev (5 timer siden):

Hvor er det stadionet du tenker på i Qatar blitt flyttet til?

Det er Stadium 974 det er snakk om, containerstadionet. Ser ut til at det er meningen dette skal kunne flyttes dit det er behov for det. Kanskje ingen dum ide, og noe man kanskje skal lage flere av tenker jeg. Annlegg man "lett" kan sette opp, ta ned og flytte etter behov. Legger ved link om arenaen her. https://www.bbc.com/sport/football/63885578

[Klossmajor]

Kjetil E skrev (22 minutter siden):

Det er Stadium 974 det er snakk om, containerstadionet. Ser ut til at det er meningen dette skal kunne flyttes dit det er behov for det. Kanskje ingen dum ide, og noe man kanskje skal lage flere av tenker jeg. Annlegg man "lett" kan sette opp, ta ned og flytte etter behov. Legger ved link om arenaen her. https://www.bbc.com/sport/football/63885578

Kjenner godt til det. Jeg har fulgt med på det hele veien. Det ble skrevet en del om disse slags modulbaserte stadioner i tiden før VM og fram til desember 2022, rett etter. Deretter har det vært temmelig stille. Guardian fulgte opp med en artikkel, tror det var i mars. Da hadde ingenting skjedd. Så vidt meg bekjent har ingen nye stadioner blitt bygget enda med tribuner donert fra Qatar. Blir spennende å se om det faktisk blir noe ut av det, eller om det bare (praktisk talt) renner ut i sanda. En del løfter ble jo brutt allerede før VM startet. Qatar skulle bygge 12 stadioner. Det ble (heldigvis «bare») 8. De skulle bygge inn revolusjonerende avkjølingsanlegg på stadion så man kunne spille VM på sommeren. Det ble i stedet flyttet til vinteren, og forskjøv dermed seriespillene rundt omkring for klubbfotballen.

Slik det ligger an nå sitter ikke klubbfotballen igjen med noe av betydning etter siste VM. Tilskuertallene i den qatarske toppdivisjonen er så lave at de ikke engang ser ut til å ta seg bryet med å oppgi dem. Sett i forhold til hvor mye penger de har brukt på storstilte anlegg, kan man jo lett mistenke dem for å ville skjule det i skam over hvor lave de egentlig er.

[Kjetil E]

Klossmajor skrev (11 timer siden):

Kjenner godt til det. Jeg har fulgt med på det hele veien. Det ble skrevet en del om disse slags modulbaserte stadioner i tiden før VM og fram til desember 2022, rett etter. Deretter har det vært temmelig stille. Guardian fulgte opp med en artikkel, tror det var i mars. Da hadde ingenting skjedd. Så vidt meg bekjent har ingen nye stadioner blitt bygget enda med tribuner donert fra Qatar. Blir spennende å se om det faktisk blir noe ut av det, eller om det bare (praktisk talt) renner ut i sanda. En del løfter ble jo brutt allerede før VM startet. Qatar skulle bygge 12 stadioner. Det ble (heldigvis «bare») 8. De skulle bygge inn revolusjonerende avkjølingsanlegg på stadion så man kunne spille VM på sommeren. Det ble i stedet flyttet til vinteren, og forskjøv dermed seriespillene rundt omkring for klubbfotballen.

Slik det ligger an nå sitter ikke klubbfotballen igjen med noe av betydning etter siste VM. Tilskuertallene i den qatarske toppdivisjonen er så lave at de ikke engang ser ut til å ta seg bryet med å oppgi dem. Sett i forhold til hvor mye penger de har brukt på storstilte anlegg, kan man jo lett mistenke dem for å ville skjule det i skam over hvor lave de egentlig er.

Litt synd med stadion for tanken bak er jo egentlig god, hvis man kunne hatt slike annlegg man kunne flyttet rundt etter behov. Men redd den ballen er død hvis ikke det blir gjort noe med den første stadion.

Enig i at Fotball-VM i Midtøsten er veldig lite optimalt. Ingen tradisjoner for fotball, og alt for varmt slik at man må legge VM til juletider.  Og selv da var det vel i varmeste laget. Dog foretrekker jeg personlig et VM i Midtøsten fremfor et i fjerne østen eller Australia/New Zeland. De stedene har heller ikke verdens største fotballtradisjoner, samt at tidene kampene går på blir helt horible for å si det pent. Husker med skrekk og gru VM i 2002.

Må si jeg støtter FIFA på krav om store anlegg, rett og slett for at flest mulig skal få muligheten til å oppleve mesterskapene live. Med mulig unntak for noen kamper i Qatar må vi vel egentlig helt tilbake til VM i Italia i 1990 sist gang det gikk VM kamper som ikke var utsolgte. Så krav om store anlegg har jeg full forståelse for.