Hva tenker dere på høyresiden om at leger tar sitt eget liv som følge av privatiseringen? Føler dere på et ansvar for de etterlatte?

[Toppfuru]

GP950mAh skrev (12 minutter siden):

Det er den offentlige biten av det amerikanske helsevesenet, som også er den største som driver opp kostnadene i USA. Med kun den private delene ville de ligget under nivået til Norge og de fleste europeiske land og samtidig hatt bedre kvalitet enn oss. Her i europa er det enighet om at staten skal sikre alle tilgang på helsetjenester, selv om helseforsikringer er det vanlige nedover på kontinentet.

Norge og de nordiske landene skiller seg ut med de-facto monopol hvor staten skal både finansiere og drive sykehusene og klinikkene, noe som har gitt oss et dyrere og dårligere helsevesen. Etter at AP og regjeringen startet sitt korstog mot private tjenesteytere og fjernet fritt sykehusvalg har kvaliteten falt ytterligere og helsekøene vokser. Det viser med all tydelighet hvorfor det er helt nødvendig med private tjenesteytere for å konkurrere med det offentlige og heve kvaliteten. 

Om du skal diskutere helsepolitikk må du følge med i svingene. Fritt sykehusvalg er ikke fjernet, fritt behandlingsvalg derimot er avviklet da det ikke hadde ønsket effekt.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-avvikler-fritt-behandlingsvalg/id2937731/

[Gjest GP950mAh]

Toppfuru skrev (22 minutter siden):

Om du skal diskutere helsepolitikk må du følge med i svingene. Fritt sykehusvalg er ikke fjernet, fritt behandlingsvalg derimot er avviklet da det ikke hadde ønsket effekt.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-avvikler-fritt-behandlingsvalg/id2937731/

Mente fritt behandlingsvalg. Å fjerne det når det gav økt kvalitet og reduserte helsekøene av ideologiske årsaker var galskap. 

[Toppfuru]

GP950mAh skrev (Akkurat nå):

Mente fritt behandlingsvalg. Å fjerne det når det gav økt kvalitet og reduserte helsekøene av ideologiske årsaker var galskap. 

Men det var jo nettop det fritt behandlingsvalg ikke gjorde! Det gav kun penger i lomma hos velferdsprofitører som skapte et dårlig helsetilbud for å utnytt desperate syke på jakt etter bedring.

[Gjest GP950mAh]

Toppfuru skrev (2 timer siden):

Men det var jo nettop det fritt behandlingsvalg ikke gjorde! Det gav kun penger i lomma hos velferdsprofitører som skapte et dårlig helsetilbud for å utnytt desperate syke på jakt etter bedring.

De tilbød bedre tjenester for pasienter som ville benytte seg av den ledige kapasiteten i privat sektor. Det er bedre for samfunnet som sparer mange milliarder og for pasientene som slipper å vente i månedsvis på ledig time i det offentlige.

[Toppfuru]

GP950mAh skrev (25 minutter siden):

De tilbød bedre tjenester for pasienter som ville benytte seg av den ledige kapasiteten i privat sektor. Det er bedre for samfunnet som sparer mange milliarder og for pasientene som slipper å vente i månedsvis på ledig time i det offentlige.

Ikke om pasientene bare blir innkvartert på et resort uten å få noe slags behandling. Velferdsprofitører.

https://fagbladet.no/nyheter/knallhard-kritikk-mot-private-rusinstitusjoner-mistenkes-for-a-kategorisere-pasienter-som-psykisk-syke-for-a-tjene-mer-penger-6.91.867096.1564fe0280
 

https://www.nrk.no/trondelag/klinikksjef-ved-st.-olav-bekymret-for-behandlingsopplegget-pa-private-rusinstitusjoner-1.15894059

https://www.nrk.no/trondelag/private-rusinstitusjoner_-anklages-for-a-feildiagnostiserte-pasienter-for-a-tjene-mer-penger-1.15938818

Endret 28. september 2023 av Toppfuru

[Gjest GP950mAh]

Toppfuru skrev (23 minutter siden):

Ikke om pasientene bare blir innkvartert på et resort uten å få noe slags behandling. Velferdsprofitører.

Det er veldig få som misbruker ordningen, de fleste ønsket å kunne bruke sin ledige kapasitet for å behandle flere pasienter og få ned helsekøene. Pasientene selv var fornøyde med ordningen og fornøyde med kvaliteten på de private tjenesteyterne og ønsket ikke ordningen fjernet. Men AP og venstresiden hater private og ville ha vekk ordningen uansett.

[Toppfuru]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Det er veldig få som misbruker ordningen, de fleste ønsket å kunne bruke sin ledige kapasitet for å behandle flere pasienter og få ned helsekøene. Pasientene selv var fornøyde med ordningen og fornøyde med kvaliteten på de private tjenesteyterne og ønsket ikke ordningen fjernet. Men AP og venstresiden hater private og ville ha vekk ordningen uansett.

Vil anbefale deg å se debatten på NRK i kveld.

[newman01]

Mulig det er forskjell på behandling av spesifikke defekter (operasjon) enn det psykiske plan. Jeg synes det er fint å kunne bruke helseforsikring på undersøkelser og behandling av dårlig kne fremfor å måtte vente 6 måneder på MR og 9mnd til på operasjon, for så å måtte bruke neste året på rehabilitering. Inn og ut på en uke, og tilbake på jobb før neste lønning. 

Når det gjelder psykiske lidelser så er det nesten så jeg håper på en liten verdenskrig, så folk slutter å sutre over småsaker. "Alle" har jo et behov for psykolog, har angst, eller andre stresselementer som gjør dem lite i stand til å takle hverdagen 

[Kipling]

Som følge av privatiseringen? Hvor i all verden har du det fra at leger tar livet av seg pga privatisering?

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brukerdebatt, avsporinger og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Toppfuru]

Kipling skrev (24 minutter siden):

Som følge av privatiseringen? Hvor i all verden har du det fra at leger tar livet av seg pga privatisering?

Det er selvsagt veldig satt på spissen, men privatisering er en farlig for det offentlige helsevesenet av flere grunner. 
privatmarkedet tilbyr bedre arbeidsvilkår (ingen vakttjeneste, ingen opplæringsansvar, bedre lønn) noe som gjør at det tiltrekker seg spesialister som det allerede er stor manko på i landet. De som blir værende i det offentlige vil måtte dekke opp for ubesatte stillinger (det er rekutteringsvansker i de fleste fagfelt nå), det blir da større arbeidspress på de gjenværende.
Ellers kan du lese litt om farene ved privatisering her :

https://www.dagensmedisin.no/debatt-og-kronikk/hvorfor-ma-helsevesenet-ikke-privatiseres/304768

https://forskning.no/okonomi-helsepolitikk-samfunnsokonomi/privatisering-og-helsevesenet-er-ikke-forenelige/687330

Og om du er mer interessert i den spesifikke selvmordshendelsen (og denne aksjonen for øvrig) vil jeg anbefale deg å se debatten på nrk i kveld der den etterlatte bl.andre skal delta.

[språkpurk]

Skjønner ikke spørsmålet. Mener du virkelig at folk på høyresiden har empati?

[Gjest GP950mAh]

Toppfuru skrev (44 minutter siden):

Det er selvsagt veldig satt på spissen, men privatisering er en farlig for det offentlige helsevesenet av flere grunner.

Ingen ønsker privatisering av helsevesenet heller, eneste parti som ønsker det er Liberalistene, som er langt fra å få regjeringsmakt eller sitte på stortinget. Konkurranseutsettingen man gjennomførte under de borgerlige med fritt behandlingsvalg fungerte svært godt og fikk ned køene.

[Nekinn@]

Er TS en av de som er mest opptatt av å slenge ut påstander og opprette meningsløse tråder på KG for å se hvor "skoen trykker" ute i befolkningen - sånn uten å mene noe selv? 

Har man et sterkt engasjement for hvilket som helst tema så vil man klare å slenge utav seg mer enn en setning og to i HI og bidra mer i den pågående diskusjonen enn jeg kan se at TS gjør her... 

[Toppfuru]

GP950mAh skrev (1 minutt siden):

Ingen ønsker privatisering av helsevesenet heller, eneste parti som ønsker det er Liberalistene, som er langt fra å få regjeringsmakt eller sitte på stortinget. Konkurranseutsettingen man gjennomførte under de borgerlige med fritt behandlingsvalg fungerte svært godt og fikk ned køene.

«Evalueringen som ble levert høsten 2021 viste at ordningen i liten grad oppfylte målene man hadde satt: Den ga ikke kortere ventetider eller mer effektive sykehus. I tillegg har ordningen utviklet seg til å bli kostbar for sykehusene. Utbetalte refusjoner til private fritt behandlingsvalg-leverandører økte fra 58 millioner kroner i 2016 til 515 millioner kroner i 2021. Utgiftene ligger an til å øke ytterligere i 2022.»

kilde:

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-avvikler-fritt-behandlingsvalg/id2937731/

Du adresserer ikke linken jeg la ved i mitt forrige tilsvar (og nå). Betviler du evalueringen av fritt behandlingsvalg som ble utført av uavhengige helseforskere?

her er selve evalueringen også:

https://www.regjeringen.no/contentassets/b3da8a002e2647429b8d82776fd7e8c4/evaluering-av-fritt-behandlingsvalg.pdf

[Gjest GP950mAh]

Toppfuru skrev (31 minutter siden):

Du adresserer ikke linken jeg la ved i mitt forrige tilsvar (og nå). Betviler du evalueringen av fritt behandlingsvalg som ble utført av uavhengige helseforskere?

Tallene for helsekøene viser noe annet, de falt under de borgerlige og er nå på vei opp igjen etter at AP/SP-regjeringen med støtte fra sosialistene begynte sitt korstog mot private og fjernet ordningen.

Kostnaden for ordningen sparer samtidig staten for flere millarder i året gjennom kortere helsekøer som gir færre sykmeldte, på AAP og uføre. Det har de ikke tatt med i sin vurdering.

[Sana04]

Ingen på norsk høyreside har foreslått å privatisere sykehus. Fake news.

Endret 28. september 2023 av Sana04

[Justlooking]

newman01 skrev (På 27.9.2023 den 11.02):

Leger har ikke lov til å skrive ut resepter til seg selv. De kan skrive ut blå resept til familiemedlemmer

Men hadde ikke hun stakkars legen som tok livet sitt skrevet ut medisiner til seg selv?

[Gjest In absentia]

Majer skrev (På 23.9.2023 den 17.27):

Jo færre som er på jobb på sykehusene jo større blir belastningen for de som er igjen. Det samme skjer blant fastleger. Føler dere på høyresiden så sterkt for ideologi at ideologi trumfer menneskeliv?

Problemet er jo busjettene til sykehusene, ikke privat helsevesen. Det private blir vel heller redningen for mange.

[Example]

Zikkzakk skrev (11 timer siden):

Når det er så mange studenter at de selv sier det går ut over læringen deres og de må være en hel stor gjeng hos én pasient, så er det for mange. Sånn, da har vi definert hva "for mange" er. Så da må du gjerne komme opp med en løsning på praksisen til medisinstudentene, du som sier det er så enkelt å bare ordne flere studieplasser. Man kan ikke anklage noen for å stikke hodet i sanden bare fordi man har innsikt i de faktiske problemene. Det er ganske enkelt å si at man kan bare utdanne flere når man ikke har noen som helst innsikt i hvordan det faktisk påvirker læringen til medisinstudentene i praksis, fordi man aldri har jobbet i sykehus.

Jeg tror faktisk det i noen situasjoner lønner seg å se noe fra utsiden. Dette er en av disse sakene. Vi har legemangel, og den eneste måten å løse det på er å utdanne flere. Det burde ikke være noe problem utover økonomi og vilje når yrket er såpass ettertraktet. Dersom sykehusene sitt svar er som ditt, bør noen på utsiden faktisk ta ansvar for å endre et system som ikke fungerer.