Hva tenker dere på høyresiden om at leger tar sitt eget liv som følge av privatiseringen? Føler dere på et ansvar for de etterlatte?

[Majer]

Jo færre som er på jobb på sykehusene jo større blir belastningen for de som er igjen. Det samme skjer blant fastleger. Føler dere på høyresiden så sterkt for ideologi at ideologi trumfer menneskeliv?

[Pipaluk]

Apropos dette. Jeg tror ikke det bare er arbeidsbelastningen som har gjort at det har tippet over for en del leger.Det er nok mer sammensatt.  Jeg tror også at personlighetstypen har innvirkning.  Mange leger har selv vansker med selv å søke hjelp og får problemer med å innta pasientstolen. Noen takler ikke å gå av med pensjon, og ikke lenger praktisere medisin. 

 

 

 

[Diencephalon]

Privatisering? Problemet er mangel på behandlere; psykologer, leger og overleger. Norge klarer ikke utdanne nok og er restriktive på å godkjenne studenter som har tatt utdanning i utlandet. Resultatet er utbrente behandlere som rømmer til det private for bedre arbeidsforhold.

[Example]

Hvis legemangel er et problem ser jeg mange gode løsninger på dette, og det handler om utdanning. Medisin har i årevis vært et av de vanskeligste studiene å komme inn på i Norge, og mange tar utdanningen i utlandet. Å opprette flere studieplasser kan være én idé..

[Frisk Frosk]

Problemene i helsevesene er et tverrpolitisk ansvar!

Norsk helsevesen er bygget ned siden 1980, av alle regjeringer som har vært. Hvert eneste sykehus som er bygget i Norge er bygget altfor små for behovet da de ble bygget - og totalt uten tanke på fremtiden. Folketallet har økt med godt over en million (1,4?) siden 1980, og politikerne har halvert antall sykesenger i vanlige sykehus, redusert med sengeplasser med 75 % innen psykiatrien. Noe reduksjon, gitt at befolkningstallet var stabilt, kunne forvares mtp. bedre behandlingsmetoder som gjør at mange trenger langt kortere innleggelser. Men ikke når man vet at befolkningen har økt med rundt 25 % på de vel 40 årene. Det at noen behandlinger er mer effektive og at mange derfor kan sendes tidligere hjem fra sykehus, det betyr også at de som i dag blir liggende på sykehus i snitt er sykere enn de var før, noe som igjen er langt mer krevende for sykehusene.

Og ikke minst - Helseforetaksmodellen! HF ble innført på Jens Stoltenbergs vakt, og var et samarbeid mellom AP, Høyre og Frp i Stortinget.

Advarslene var enorme før innførelsen av HF. Alt de advarte om har skjedd. Politikene - tverrpolitisk! - har nå i over 20 år ignorert bevisene for dette, ignorert kraftige advarsler om at dette går mer og mer feil vei.

Her kan du lese en artikkel fra 2013, da HF var 10-12 år. https://frifagbevegelse.no/foretaksmodellen-forer-til-markedstvang-6.158.73355.ee4ec7bc02

Nå er nye 10+ år gått, og det er blitt enda verre. Artikkelen er minst like aktuell i dag som da den ble skrevet i 2013.

 

Hvis du, ts, fortsetter å gjøre problemene til en politisk sak, så kommer ingen bedring til å skje!

Du og politikerne må innse at dette er et tverrpolitisk problem!

Et problem som må løses tverrpolitisk!!!

 

Det høyresiden med Erna Solberg i spissen er skyldig i, det er at tross massive advarsler fra WHO før valget i 2013, og også i årene etterpå, tross at Erna Solberg hadde gått til valg på at bare hun fikk makten så skulle hun sørge for å styrke landets beredskap på bredt nivå, noe hun anklaget venstresiden for å ha vært uansvarlige med å ikke gjøre.

Men på samme måte som den gang Statsminister Erna Solberg ignorerte de gjentatte advarslene om mannens aksjehandel - så valgte Erna Solberg også å ignorere alle advarsler som kom fra WHO. Dette var helt konkrete advarsler om at vi måtte styrke beredskapen med tanke på en ny pandemi, at helsevesen måtte opprustes til å ha kapasitet til en pandemi... men også beredskap på en mengde andre områder, bl.a. fordi klimaendringene vil føre til ekstremvær som setter helt andre krav til beredskap, infrastruktur m.m. enn hva vi hadde hatt til da. Det ble også advart mot å ha for dårlig vann og kloakk som en del av dette. Erna Solberg valgte helt bevisst å ikke gi penger til oppgradering av landet vann- og kloakksystem, selv om store deler av det ikke er dimensjonert for dagens krav, langt mindre de belastningene som ekstremvær vil gi. Erna Solberg fikk klare tall som viste hvor ille det ligger an med Norges vann- og kloakksystem, og også at det vil ta minst 150 år å oppgradere alt som trenger oppgradering til dagens behov, med det tempoet dette ble fornyet i hennes tid som statsminister.

Og da covid-pandemien kom, over seks år etter Erna Solberg vant valget fordi hun skulle styrke landets beredskap - da lå Norge nest nederst på antall intensivplasser pr. antall 10000 innbygger i Europa, og landets sykehus hadde i snitt generelt godt over 90 % belegg. Alt over 85 % belegg i en normalsituasjon anses å være uforsvarlig mtp. større alvorlige hendelser som f.eks. en pandemi. I tillegg til dette hadde Erna Solberg kuttet flere hundre stillinger i Folkehelseinstituttet, Helsedirektoratet og ironisk nok til og med kuttet flere titalls stillinger i Direktoratet for Samfunnssikkerhet og Beredskap.

Så var det håndteringen av pandemien, som Erna Solberg fikk sikret seg fra kritisk granskning, da hun ville hemmeligstemple alt rundt regjeringens pandemihåndtering i 100 år. Hun fikk nesten viljen sin med 60 år. Dessverre slipper Erna Solberg om 57 år å stå til ansvar for det som da vil avdekkes...

 

Ts, det er mer enn nok du kan ta høyresiden for, om du vil.

Men når det kommer til det norske helsevesenet, da må du gå tverrpolitisk, for slik helsesystemet er i dag, det må alle de største partiene på Stortinget siste 40+ år ta ansvaret for!

 

[Frisk Frosk]

Example skrev (29 minutter siden):

Hvis legemangel er et problem ser jeg mange gode løsninger på dette, og det handler om utdanning. Medisin har i årevis vært et av de vanskeligste studiene å komme inn på i Norge, og mange tar utdanningen i utlandet. Å opprette flere studieplasser kan være én idé..

Vi trenger klart utdanne flere.

Men det tar mange år.

Det vi kan få stor effekt av på langt kortere tid, det er å skrote Helseforetaksmodellen, opprette en nasjonal helseplan og få på plass en rammebasert finansiering. I tillegg kan vi få inn flere yrkesgrupper som ikke trenger så lang utdanning, som kan avlaste både leger og sykepleier, f.eks. mer kontorpersonell, rengjøringspersonell som er ansatte på sykehuset, helsefagarbeidere som kan avlaste sykepleiere.

Dette er mulig å få på plass innen få år!

Etter innførelsen av Helseforetaksmodellen har tiden sykehusleger bruker direkte på pasienter sunket til 40 % av arbeidstiden deres. Før lå det i det minste på 60+ %. 20 % mer tid på pasienter pr. lege vil tilsvare enormt mange nye leger! Samme med sykepleiere også.

Vi må bort fra Helseforetaksmodellen hvor sykehus og helsevesenet skal drives som et firma man krever overskudd fra.

Helsevesenets overskudd viser seg i resten av samfunnet, ikke i helsevesenets eget budsjett.

Vi ser hvordan Helseforetaks-helsevesenet, med for dårlig kapasitet og ressurser og drevet som en bedrift, har ført til "underskudd" i samfunnet.

[Mezzosoprena]

Det er altså så usjarmerende å komme med sin mening om ting utelukkende ved å rakke ned på den !andre siden". Hvis du virkelig er så imot høyresiden og mener at det ødelegger hele samfunnet vårt, så snakk OPP venstresiden i stedet da - fortell hva det er de gjør som hjelper oss, reklamer for dem, overbevis høyresiden om hvorfor de bør "skifte side" og stemme (Arbeiderpartiet, går jeg ut fra) - i stedet.

 

[Blåttvann]

Problemet er ikke privatiseringen men at den offentlige ordningen ikke er levbar. 

[Mille1]

Private helseforetak er ikke årsaken til krisen vi står i nå.

Problemet vi står i nå er svært sammensatt og skyldes i hovedsak Foretaksmodellen, kronisk underfinansiering av offentlig helsevesen og udugelig ledelse i flere nivåer som ikke respekterer hverken Arbeidsmiljøloven eller legers tariffestete rettigheter.

Private helseforetak er snarere et viktig kort for oss tillitsvalgte i offentlig helsevesen når vi skal forhandle om rettigheter i arbeidslivet. Dersom disse forsvinner og Staten får monopol som arbeidsgiver, tyder alt på at legers arbeidsvilkår bare vil bli dårligere. Som jo er AP, SV og Rødt sitt ønske. Min erfaring etter mange år som lege i offentlig helsevesen er at Helseforetakene (Staten) dessverre er en kynisk arbeidsgiver som ikke vil sine ansatte vel. Eneste fokus er størst mulig produksjon til lavest mulig kostnad. Hvordan de ansatte har det på jobb er helt sekundært for de fleste mellomledere og HR-mennesker på sykehusene jeg har jobbet hvertfall.

[Sausenebb91]

Privatisering er bra. Helseforetakene blir oppsummert generelt styrt av kynisk ledelse som ikke bryr seg om sine ansatte. Sykehusdirektøren i helseforetaket jeg jobber for er så åpenbart personlighetsforstyrret at det virker helt parodisk. Hun bærer en aura av ondskap. Hadde ikke de offentlige helseforetakene hatt konkurranse fra det private kunne de behandlet oss sykehusleger enda dårligere fordi vi ikke hadde hatt andre steder å gå.

[Mille1]

Pipaluk skrev (4 timer siden):

Apropos dette. Jeg tror ikke det bare er arbeidsbelastningen som har gjort at det har tippet over for en del leger.Det er nok mer sammensatt.  Jeg tror også at personlighetstypen har innvirkning.  Mange leger har selv vansker med selv å søke hjelp og får problemer med å innta pasientstolen. Noen takler ikke å gå av med pensjon, og ikke lenger praktisere medisin. 

 

 

 

Det er velkjent at leger i mindre grad enn resten av befolkningen søker hjelp.

Allikevel snakker vi her om et systematisk arbeidslivsproblem. Forholdene beskrevet i dagens reportasje på NRK foregår på alle landets sykehus. Arbeidsforholdene en del unge leger står i er nok til å føre de aller fleste (psykisk robuste eller ikke) ut i psykisk uhelse. Sånn kan det jo ikke fortsette! Det verste av alt er denne grove arbeidslivskriminaliteten foregår på Statlige institusjoner, uten at det frem til nå har blitt ettergått noe særlig.

Jeg er LIS i et fag med tung vaktbelastning. Mitt fag var bare for noen år siden høyt ansett og relativt populært for unge leger å søke seg til. De siste årene har vi sett en massiv nedgang i søkere til faget, og nå regelrett sliter vi med rekrutteringen. Mange på min alder (begynnelsen av 30-årene) finner seg helt andre jobber, gjerne utenfor sykehusene og ikke pasientrettet. Dette er en direkte årsak av rovdriften på unge leger som det offentlige helsevesenet har drevet og fortsatt driver. Det er virkelig på overtid at dette blir satt lys på.. 

[Gjest goldlion]

Det som er litt merkelig er at ingen journalister noensinne tar opp problemstillingen om at antidepressiva har selvmordstanker som potensiell bivirkning. Det kan jo være greit å få med såpass relevant informasjon, selv om det ikke er tvil om at leger er under et enormt press. Men mange av de starter jo på denne medisinen for å holde ut...

https://forskning.no/depresjon-psykiske-lidelser/antidepressiva-gir-bivirkninger-som-kan-gi-selvmordstanker/363147

Endret 25. september 2023 av goldlion

[Sommerkommer]

Majer skrev (På 23.9.2023 den 17.27):

Jo færre som er på jobb på sykehusene jo større blir belastningen for de som er igjen. Det samme skjer blant fastleger. Føler dere på høyresiden så sterkt for ideologi at ideologi trumfer menneskeliv?

Eh. Hva i alle dager. Hvorfor er dette privatiseringen sin feil? Bare å betale dem mer og tilby bedre betingelser det så velger de ikke det private. Er er problemet det offentlige og ikke det private

[Gjest Refreng]

On 9/24/2023 at 12:25 AM, Sausenebb91 said:

Privatisering er bra. Helseforetakene blir oppsummert generelt styrt av kynisk ledelse som ikke bryr seg om sine ansatte. Sykehusdirektøren i helseforetaket jeg jobber for er så åpenbart personlighetsforstyrret at det virker helt parodisk. Hun bærer en aura av ondskap. Hadde ikke de offentlige helseforetakene hatt konkurranse fra det private kunne de behandlet oss sykehusleger enda dårligere fordi vi ikke hadde hatt andre steder å gå.

Dersom du ser til USA så vil du merke at det ikke fungerer sånn i det hele tatt fordi det er privat. I USA tyner de pasientene sine for alt de kan. De har også overarbeidere leger som ikke har tid til pasientene sine. I tillegg til å ha mer eller mindre de samme problemene vi har i Norge, så har de i tillegg luksusen der de kan utestenge fattige og stygge mennesker fra psykisk og fysisk behandling

Det er nok en grunn til at du har 250 og flere skoleskytinger i året i USA, for å si det sånn. Folk er verken friske eller lykkelige.

[NakenPanda]

Majer skrev (På 23.9.2023 den 17.27):

Jo færre som er på jobb på sykehusene jo større blir belastningen for de som er igjen. Det samme skjer blant fastleger. Føler dere på høyresiden så sterkt for ideologi at ideologi trumfer menneskeliv?

Hva synes kvinner om at det stort sett er menn som tar livet av seg siden vi sammenligner epler og pærer her?

[newman01]

On 9/23/2023 at 5:27 PM, Majer said:

Jo færre som er på jobb på sykehusene jo større blir belastningen for de som er igjen. Det samme skjer blant fastleger. Føler dere på høyresiden så sterkt for ideologi at ideologi trumfer menneskeliv?

"Hva tenker dere på høyresiden om at leger tar sitt eget liv som følge av privatiseringen?"

Så det er privat næringsliv sin skyld at det er horribelt å være lege i en offentlig stilling, ofte med plikt om turnustjeneste på legevakt som bonus? 

Folk må da få lov til å jobbe der de vil? Eller ønsker du all privat næringsliv vekk og overtatt av staten? 

 

[Kokeplate]

Jeg tenker at  ok en gang er det din mangel på kunnskap om ting som kommer til syne.

[Agaton]

Niks.

[fire24]

NakenPanda skrev (3 timer siden):

Hva synes kvinner om at det stort sett er menn som tar livet av seg siden vi sammenligner epler og pærer her?

Kvinner ligger øverst på selvmordsforsøk.

[Sausenebb91]

Refreng skrev (4 timer siden):

Dersom du ser til USA så vil du merke at det ikke fungerer sånn i det hele tatt fordi det er privat. I USA tyner de pasientene sine for alt de kan. De har også overarbeidere leger som ikke har tid til pasientene sine. I tillegg til å ha mer eller mindre de samme problemene vi har i Norge, så har de i tillegg luksusen der de kan utestenge fattige og stygge mennesker fra psykisk og fysisk behandling

Det er nok en grunn til at du har 250 og flere skoleskytinger i året i USA, for å si det sånn. Folk er verken friske eller lykkelige.

Man trenger begge deler, ikke 100% av kun det ene.