Rettigheter hvis et familie-medlem bruker andres nettbank, og stjeler alle pengene deres?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Hvis noen for eksempel ikke har peiling på elektronikk / betale regninger og sånn. Så man får noen i familien, eller noen andre man kjenner, til å fikse alle sånne ting. Men disse familie-medlemmene overfører i stedet alle pengene deres til sin egen bank-konto, og tar kanskje opp kredittkort / forbrukslån eller noe i deres navn, men nekter å betale tilbake noe som helst. 

Er folk som blir frastjålet penger på denne måten bare nødt til å akseptere tapet, og dekke eventuelle kredittkort og sånn selv, ettersom de selv hadde fortalt om bankID eller noe til folk de kjenner? Å gi sånn informasjon til noen andre var jo selvfølgelig for å få hjelp til å betale regninger og sånn i nettbanken, ikke for at noen skulle rappe alle pengene deres liksom. Men er det mulig å få "avskrevet" sånne kredittkort eller lån, ettersom man ble svindlet av familie-medlemmer? Eller risikerer man at sånne saker blir behandlet annerledes, enn hvis det for eksempel hadde vært snakk om hacking eller noe fra vilt fremmede? 

Anonymkode: 5406c...691

Politianmeldt. At man ikke skal dele bank-id betyr ikke at det er greit å svindle. 

Anonymkode: f22aa...d7d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Politianmeldt. At man ikke skal dele bank-id betyr ikke at det er greit å svindle. 

Anonymkode: f22aa...d7d

Men hvis man har gitt noen andre tilgang til sin bankid, så betyr det at man har "samtykket" til opptak av lån, kredittkort mm. Så da kommer man ingen vei, dessverre. Min bror ga samboeren tilgang til hans bankid og endte opp med ca 1,7 mill i forbrukslån, kredittkortgjeld, hun hadde forsynt seg fra hans konto, inkassosaker osv. Kastet henne ut og anmeldte. Saken ble henlagt, han klaget og den ble henlagt igjen. Han pratet med etterforskeren og fikk beskjed om at de ikke kunne foreta seg noe fordi han hadde overlatt alt ansvar for bankid, økonomi, betaling av regninger mm til henne frivillig og at alt derfor juridisk heftet ved han. Han betaler nå ned på den gjelden. Han pratet med de forskjellige kredittforetakene i håp om å slippe unna noe av gjelden, men det var nei hos alle. Bankid er personlig og man signerer på dette når man mottar den.

Anonymkode: 2e8f0...ca5

[c_buk]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Tror du at det gjør det lettere å få en fremmed verge inn i bildet, for at det skal skje så må vedkommendes erklærers ute av skikk til å ta vare på seg selv i det hele tatt. Tror du man bare setter folk under vergemål som det passer? 

Hvorfor må vergen være fremmed?

[AnonymBruker]

c_buk skrev (2 minutter siden):

Hvorfor må vergen være fremmed?

Må ikke, men i dette tilfellet her, kunne en ikke stole på familie så da hadde statsforvalter oppnevnt offentlig verge dersom behov for det. 

Anonymkode: c50ac...5ea

[c_buk]

Man skal aldri gi bort bankID til noen. Ikke mor, sønn, datter, far, kone, mann. Ingen. Hvis det skjer noe etter at du har gitt bort tilgangen til din bankID, så har dere nok en veldig dårlig sak.

Dette står ganske eksplisitt i vilkårene for bankID, samt at det har blitt repetert til det kjedsommelige. Skriver man ned slik viktig innloggingsinformasjon så er vel det nesten like håpløst som å la nøkkelen stå igjen i døra når man forlater hjemmet. Man har nok også en dårlig sak om det skulle skje.

[c_buk]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Må ikke, men i dette tilfellet her, kunne en ikke stole på familie så da hadde statsforvalter oppnevnt offentlig verge dersom behov for det. 

Anonymkode: c50ac...5ea

Vergemålet skulle jo vært oppnevnt før noen logget inn med vedkommendes bankID.  

[Snublefot62]

Her er det flere saker blandet i en med for lite info (som vanlig).

Er dette hypotetisk eller har det skjedd?

BankID er utelukkende personlig. Den skal kun eier av BankID ha tilgang til. Punktum. Å dele denne kan resultere i at en ikke får dekket sine tap fra banken eller kredittinstitusjonen og kan og resultere i at BankID avtalen avsluttes. Da må man skaffe seg ny ettersom man ikke får gjort noe i dag på offentlige tjenester uten. Man kan til og med ende opp med å få krav om å dekke kostnader eller utgifter andre har hatt som en følge av at du har delt din BankID med andre. Det er alvorlig og det er strengt. Slutt med det!

Når det gjelder denne personen som har hatt tilgang og forsynt seg av penger og opprettet lån/kreditt i en annens navn så anbefaler jeg å anmelde vedkommende for underslag asap. Selv om de har hatt tilgang til BankID så har de ikke hatt lov til dette. Det er derfor straffbart. Problemet er at en får sannsynligvis ikke pengene tilbake uansett. Så man sitter der med skjegget fult av postkasser uansett. Og siden BankID har vært frivillig gitt videre så vil ikke kreditt-/låneinstitusjon avslutte konto/avtale så avdrag/renter løper fortsatt.

Dersom en ikke evner å håndtere bank og økonomi lenger så må en enten opprette disponent (får tilgang til noe) eller verge (får tilgang til alt). Disponenten eller vergen bruker da sin egen BankID og det er sikrere måte å gjøre dette på.

Pengene er nok tapt men håper dette blir tatt tak i for å sikre deg videre.

[AnonymBruker]

c_buk skrev (23 minutter siden):

Vergemålet skulle jo vært oppnevnt før noen logget inn med vedkommendes bankID.  

Man kan ikke bare sette folk under vergemål, hvis vedkommende ikke vil selv så skal det mye til. Dette har jeg mye erfaring med pga dement forelder som nå er gått bort, men jeg skal love deg at det er ikke bare bare bare bare. Man har faktisk rett å styre eget liv i ganske langt kognitiv svikt. 

Anonymkode: c50ac...5ea

[c_buk]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Man kan ikke bare sette folk under vergemål, hvis vedkommende ikke vil selv så skal det mye til. Dette har jeg mye erfaring med pga dement forelder som nå er gått bort, men jeg skal love deg at det er ikke bare bare bare bare. Man har faktisk rett å styre eget liv i ganske langt kognitiv svikt. 

Anonymkode: c50ac...5ea

Det skjønner jeg. Men da er man tilbake igjen på det som de fleste har svart. Man har nok svært få rettigheter hvis man har gitt bort bankID-informasjonen til noen andre.

Skriver man ikke fremtidsfullmakt når man nærmer seg en høy alder, så skyter man seg selv i foten. Man må kunne holde folk ansvarlig for egen uansvarlighet.

[AnonymBruker]

c_buk skrev (Akkurat nå):

Det skjønner jeg. Men da er man tilbake igjen på det som de fleste har svart. Man har nok svært få rettigheter hvis man har gitt bort bankID-informasjonen til noen andre.

Skriver man ikke fremtidsfullmakt når man nærmer seg en høy alder, så skyter man seg selv i foten. Man må kunne holde folk ansvarlig for egen uansvarlighet.

Det jeg sier er at når det begynner å glippe og man føler seg usikker og ikke får til dette med datamaskiner og internett lenger, og man føler seg usikker og sårbar, så er det ikke uvanlig at familie hjelper med slikt før en eventuelt blir disponent eller da kanskje til og med verge. Det jeg uansett skal frem til er at det er utrolig lavmål å kalle noen tilbakestående for det.

Om noen er tilbakestående her så er det faktisk det familiemedlemmet som har utnyttet en eldre svakere person i sårbar stilling. 

Anonymkode: c50ac...5ea

[Snublefot62]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det jeg sier er at når det begynner å glippe og man føler seg usikker og ikke får til dette med datamaskiner og internett lenger, og man føler seg usikker og sårbar, så er det ikke uvanlig at familie hjelper med slikt før en eventuelt blir disponent eller da kanskje til og med verge. Det jeg uansett skal frem til er at det er utrolig lavmål å kalle noen tilbakestående for det.

Om noen er tilbakestående her så er det faktisk det familiemedlemmet som har utnyttet en eldre svakere person i sårbar stilling. 

Anonymkode: c50ac...5ea

Men det er altså fortsatt ikke lov å dele denne tilgangen. «Skal bare» er ikke en gyldig grunn.

[Thyra]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

Den eldre bør heller opprette en disponent til sin konto, enn å dele bankID.

Anonymkode: ed21a...68f

Kan ikke den disponenten gjøre akkurat samme skade som en som har gått tilgang til bank-id? Det er jo uansett basert på tillitt?

[AnonymBruker]

Thyra skrev (1 minutt siden):

Kan ikke den disponenten gjøre akkurat samme skade som en som har gått tilgang til bank-id? Det er jo uansett basert på tillitt?

Hvis en som disponerer kontoen tar ut penger eller misbruker tilitten så kan den som eier kontoen få tilbake pengene sine for da er det tyveri og bedrag.

Hvis noen logger seg inn på konto med bank-id så kan det like gjerne være personen selv som har overført, men angret seg og forsøker seg på bedrageri overfor banken.

Anonymkode: 14932...841

[Mt3]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Det jeg sier er at når det begynner å glippe og man føler seg usikker og ikke får til dette med datamaskiner og internett lenger, og man føler seg usikker og sårbar, så er det ikke uvanlig at familie hjelper med slikt før en eventuelt blir disponent eller da kanskje til og med verge. Det jeg uansett skal frem til er at det er utrolig lavmål å kalle noen tilbakestående for det.

Om noen er tilbakestående her så er det faktisk det familiemedlemmet som har utnyttet en eldre svakere person i sårbar stilling. 

Anonymkode: c50ac...5ea

Det er ingen tvil om at det er familiemedlemmet som har forsynt seg grovt av en annens konto og opprettet kredittkort i dennes navn som er drittsekken, men det hjelper fint lite da denne ikke kan bli straffet for noe som er gjort med den svindledes bankID.

Om en trenger hjelp til å betale regninger så må en faktisk lage en avtale i banken der en gir vedkommende mulighet til å logge seg inn på nødvendig konto med egen bankID for å betale regninger, det gjøres jo titt og ofte når lag og foreninger skifter kasserer så det krever kun underskrifter samt fremvisning av pass/annen gyldig legitimasjon. 

Har en først blitt utsatt for noe sånt som i hi så må en snarest mulig kontakte banken og få sperret bankID og fryse kontoer samt få avsluttet muligheten for å ta opp mer kreditt/lån. En har ved å gi noen tilgang til bankID opptrådt uaktsomt og vil dermed stå ansvarlig for å tilbakebetale selv, en kan og bør såklart anmelde vedkommende som har forsynt seg men en vil neppe komme noen vei med det.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Hvis en som disponerer kontoen tar ut penger eller misbruker tilitten så kan den som eier kontoen få tilbake pengene sine for da er det tyveri og bedrag.

Hvis noen logger seg inn på konto med bank-id så kan det like gjerne være personen selv som har overført, men angret seg og forsøker seg på bedrageri overfor banken.

Anonymkode: 14932...841

Faktisk er det ikke så lett heller. Dnb sine vilkår sier at banken tar ikke ansvar for disponentens disposisjoner før en tilbakekallelse av retten er gjort. Og kontohaver er ansvarlig for overtrekk som gjort av disponent. Så en disponent kan tømme alle sparekonto og bruke alt feks, og banken er ikke ansvarlig. 

Anonymkode: c50ac...5ea

[AnonymBruker]

Mt3 skrev (3 minutter siden):

Det er ingen tvil om at det er familiemedlemmet som har forsynt seg grovt av en annens konto og opprettet kredittkort i dennes navn som er drittsekken, men det hjelper fint lite da denne ikke kan bli straffet for noe som er gjort med den svindledes bankID.

Om en trenger hjelp til å betale regninger så må en faktisk lage en avtale i banken der en gir vedkommende mulighet til å logge seg inn på nødvendig konto med egen bankID for å betale regninger, det gjøres jo titt og ofte når lag og foreninger skifter kasserer så det krever kun underskrifter samt fremvisning av pass/annen gyldig legitimasjon. 

Har en først blitt utsatt for noe sånt som i hi så må en snarest mulig kontakte banken og få sperret bankID og fryse kontoer samt få avsluttet muligheten for å ta opp mer kreditt/lån. En har ved å gi noen tilgang til bankID opptrådt uaktsomt og vil dermed stå ansvarlig for å tilbakebetale selv, en kan og bør såklart anmelde vedkommende som har forsynt seg men en vil neppe komme noen vei med det.

Ja jeg tror ikke man kommer noen vei dessverre jeg heller, men saken er at det skjer. Å oppnevne disponent har risiko det også på sin side, så i det tilfellet her virker det ikke som den personen har noen å stole på. Det som skulle vært gjort av dette familiemedlemmet her er å hjelpe med å opprette avtalegiro med banken rett og slett. 

Trist selvsagt, eldre sårbar person stolte på noen og det fikk verst mulig utfall, tragisk.

Anonymkode: c50ac...5ea

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

Hvis noen er så tilbakestående at de ikke greier betale regninger og ordne andre ting i forhold til økonomi selv, så må de få økonomisk verge.

Det er helt forbudt å dele bankid og koder med andre, uansett situasjon.

Anonymkode: 65689...fc5

Få hodet ut av 50-tallet.

Anonymkode: aeeb2...781

[Mt3]

AnonymBruker skrev (28 minutter siden):

Ja jeg tror ikke man kommer noen vei dessverre jeg heller, men saken er at det skjer. Å oppnevne disponent har risiko det også på sin side, så i det tilfellet her virker det ikke som den personen har noen å stole på. Det som skulle vært gjort av dette familiemedlemmet her er å hjelpe med å opprette avtalegiro med banken rett og slett. 

Trist selvsagt, eldre sårbar person stolte på noen og det fikk verst mulig utfall, tragisk.

Anonymkode: c50ac...5ea

Hvilken risiko mener du det skulle ha å oppnevne noen til disponent? Når vedkommende kun har tilgang via sin egen bankID så står faktisk denne ansvarlig for alt denne foretar seg på den kontoen den disponerer, dermed kan den tiltales for tyveri om den foretar flere trekk/betalinger enn hva den er berettiget til.

[AnonymBruker]

Mt3 skrev (3 minutter siden):

Hvilken risiko mener du det skulle ha å oppnevne noen til disponent? Når vedkommende kun har tilgang via sin egen bankID så står faktisk denne ansvarlig for alt denne foretar seg på den kontoen den disponerer, dermed kan den tiltales for tyveri om den foretar flere trekk/betalinger enn hva den er berettiget til.

Hva mener du med berettiget til? Som disponent har man rett til å disponere kontoen man er disponent for, det er ikke så mye avgrensninger der. Hvordan skal du bevise at det er tyverier da? Når man gjør noen til disponent så gir man de rett til å disponere midlene på kontoen sin, og må bare stole på at de gjør det rette der også. 

Anonymkode: c50ac...5ea

[Mt3]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hva mener du med berettiget til? Som disponent har man rett til å disponere kontoen man er disponent for, det er ikke så mye avgrensninger der. Hvordan skal du bevise at det er tyverier da? Når man gjør noen til disponent så gir man de rett til å disponere midlene på kontoen sin, og må bare stole på at de gjør det rette der også. 

Anonymkode: c50ac...5ea

Så lenge disponent logger inn med sin egen bankID så er det signert i disponentens navn, og ikke i kontohaver sitt navn som det blir når kontoinnehaver bare gir andre tilgang til sin bankID. Dermed kan det etterforskes hvilke overføringer og betalinger vedkommende har foretatt fra kontoen.

Regninger og overføringer en er berettiget til vil være de som må utføres på vegne av kontohaver, overføringer og uttak til f.eks bursdagsgaver.