Lære barn om kjønnsidentitet

[Bålkaffe]

Tutte skrev (1 minutt siden):

Og da håper jeg du fikk svar godt nok på det.

Ja, jeg fikk svaret jeg forventa. Du har ikke tenkt nøye nok gjennom det argumentet der.

[anonym111111]

Bålkaffe skrev (1 minutt siden):

Jeg sammenlignet ingenting, jeg spurte henne hvor grensa går for å ikke "tukle med hvordan naturen har skapt deg".

Medisinsk behandling er jo ikke å tukle med naturen i det hele tatt, det finnes ingen grense der. Tenker de som har misdannelser eller funksjonsnedsettelser tar operasjoner der det gir større gevinst enn risiko. 

Å operere fysisk friske mennesker til å ligne et kjønn de "føler" de er derimot, er å tukle med naturen.

[anonym111111]

Bålkaffe skrev (4 minutter siden):

Leser vi den samme teksten?

 

Ja! Frisyre, klær og hva barn leker med kan IKKE si noe om barnets kjønnsidentitet. Jenter trenger da ikke ha annerledes klær, frisyre eller leker enn gutter. Hvorfor i det hele tatt nevne dette for barn?  Alle har ulik identitet uavhengig av kjønn. Er det ikke bedre at barn blir trygge i den kroppen de har? 

[anonym111111]

Bålkaffe skrev (13 minutter siden):

Det er vel her vi blir uenige da.

Å kunne ha en "bås" å vedkjenne seg, kan gjøre sykt mye med følelsen av tilhørighet. Spesielt når samfunnet er så kjønnsdelt som det er idag, hvor det finnes kjønnsbestemte farger, leker, interesser og hobbyer(for å nevne noe).

Når noen går rundt og føler at de verken passer i båsen "gutt" eller "jente", er det godt å kunne finne en bås som faktisk anerkjenner at du finnes og at uttrykket ditt ikke passer noen av de båsene samfunnet mener du skal være i.

Da må man jo heller slutte med å kalle ting for jentefarge, guttehobby osv. Man skal jo kunne føle seg normal som det kjønnet man har uavhengig av følelser og interesser. 

Når du sier at noen må kalle seg feks "ikke-binær" eller "bytte kjønn" for å føle seg hjemme, sier du jo samtidig at en gutt eller jente ikke kan føle seg på denne måten. 

Man er selvsagt det kjønnet man er født som, uavhengig av hva man føler eller liker. Og INGEN er født i feil kropp. Hvorfor ikke bruke mer ressurser på å forklare barn at alle er forskjellige, og det er helt normalt.

[Bålkaffe]

anonym111111 skrev (22 minutter siden):

Medisinsk behandling er jo ikke å tukle med naturen i det hele tatt, det finnes ingen grense der. Tenker de som har misdannelser eller funksjonsnedsettelser tar operasjoner der det gir større gevinst enn risiko. 

Å operere fysisk friske mennesker til å ligne et kjønn de "føler" de er derimot, er å tukle med naturen.

Så flott, da er jo det å tilby medisinsk behandling til personer med kjønninkongruens helt innafor da, jo.

Eller setter du en grense for hva slags type behandling andre mennesker skal få, etter ditt syn, fordi du ikke anerkjenner en medisinsk diagnose akkurat nå?

[Bålkaffe]

anonym111111 skrev (15 minutter siden):

Ja! Frisyre, klær og hva barn leker med kan IKKE si noe om barnets kjønnsidentitet. Jenter trenger da ikke ha annerledes klær, frisyre eller leker enn gutter. Hvorfor i det hele tatt nevne dette for barn?  Alle har ulik identitet uavhengig av kjønn. Er det ikke bedre at barn blir trygge i den kroppen de har? 

For det er det samfunnet vi akkurat nå lever i. Et samfunn som sorterer jenter, gutter, menn og kvinner på hvordan de kler seg, hva slags hårfrisyre de har, hva de leker med og interesserer seg for.

Om de barberer seg under arma og på beina, om de har langt hår eller ikke, om de bruker sminke eller ikke, om de gjør "mandige aktiviteter" eller ikke, om de kjører motorsykkel eller en el-sparkesykkel, omm de bruker bukser eller skjørt og om de "passerer".

Med all det anti-transhatet som har kommet, både i UK og i USA, så har antallet cis-personer som har blitt pressa opp mot en vegg og overfalt av folk som mener at de er i feil garderobe eller på feil toalett gått i været. Så ja..... Dagens samfunn er ganske snevert.

Endret 18. september 2023 av Bålkaffe

[Bålkaffe]

anonym111111 skrev (6 minutter siden):

Da må man jo heller slutte med å kalle ting for jentefarge, guttehobby osv. Man skal jo kunne føle seg normal som det kjønnet man har uavhengig av følelser og interesser. 

Når du sier at noen må kalle seg feks "ikke-binær" eller "bytte kjønn" for å føle seg hjemme, sier du jo samtidig at en gutt eller jente ikke kan føle seg på denne måten. 

Man er selvsagt det kjønnet man er født som, uavhengig av hva man føler eller liker. Og INGEN er født i feil kropp. Hvorfor ikke bruke mer ressurser på å forklare barn at alle er forskjellige, og det er helt normalt.

Her er vi enige, vi må slutte å kjønne klær, frisyrer, leker og interesser. Det henger ikke på greip å si at noen leker, klær eller frisyrer etc er forbeholdt ett kjønn.

 

[ops2]

8 minutter siden, Bålkaffe said:

Før regelendringen i 2016 hvor man nå bare kan sende inn et skjema for å endre juridisk kjønn, måtte man steriliseres. Jeg bare nevner det.

Riksen er mer tuklere enn noen andre her i landet, om man skal begynne å sette sånne merkelapper på folk. De tvinger transpersoner til å gjennomgå alt av operasjoner som Riksen da mener at en transperson må gjennom for å få behandling, de har et så snevert syn på kjønn at om man som transkvinne der dukka opp med bukser, fikk man ikke behandling.

Jeg vil si at det tales med to tunger her. Benestad kom med sine berømte "7 kjønn" i et program på Nrk, deriblant evnukkjønn.

Så det er ok å sterilisere seg for sin personlige opplevelse, for så å snu i døra og si "Å, men staten steriliserer oss". Det er ok å behandle unge som ikke er modne nok, og sette de på en vei hvor de kan ende opp som sterile. Noe som er en risiko ved krysshormoner. Hvis det er viktig å beholde fruktbarheten, er det ikke nok å bare sosialt skifte kjønn?

Benestad har selv forklart at han er kvinne fra torsdag til søndag, og mann de andre dagene. Så parykk og sminke er nok til at han skal kalles Esther og bruke kvinnelige pronomen. Unnskyld at jeg synes det er merkelig. Han mener tydelig at kjønn er flytende, så er ikke kjønn flytende for flere enn han? Skulle han ikke si til sine pasienter at du kan leve som det annet kjønn uten medisiner?

Ang. selværklæring av juridisk kjønn: Hvorfor skal man kaste alle hemninger til siden, og ikke bare myke opp regelverket for å endre juridisk kjønn?

Så man kunne hatt: 18 års aldersgrense, bekreftelse fra lege om at man er plaget av å leve som det biologiske kjønnet, og at man skriver under (selværklæring) på at man har levd som det foretrukne kjønn i 1 år. Krav til operasjon av kjønnsorganene er ikke med lenger. Man ville da blitt behandlet av en nemd, som ville si ja til de fleste, og nekte noen: For eksempel at han som voldtok sin mindreårige stedatter utallige ganger, kan få nei til å skifte kjønn. Jeg vil ikke ha en slik en inne i kvinnegarderobene, hvor barn og tenåringsjenter skifter om. Ja, at en kriminell skifter kjønn, skjedde i Norge også. Det er ikke bare et fenomen fra USA eller England. Det er to kriminelle, den andre ble "bare" tatt med barneporno. Pytt sann. La han nå skifte kjønn, han vet best at han er hun...

Det å sende inn en søknad, ikke bare selværklære seg, var for vanskelig for transaktivistene. I dag kan alle kalle seg kvinne eller mann basert på følelser. Og skifte juridisk kjønn. Det er en skam.

En lege som Benestad kunne ha skrevet at du må få skifte kjønn, han var ikke vanskelig å overbevise. Det er ikke så vanskelig, og klarer man ikke gå til legen, var det kanskje ikke så viktig å skifte kjønn?

Det de ikke tålte, var at en nemd kan avslå søknaden i ekstreme tilfeller, som å si nei til seksualforbrytere.

Eksempel på at det kreves å oppsøke lege: for å beholde førerkortet må en med sukkersyke ha en legeærklæring hvert femte år. Det holder ikke å erklære selv at man er frisk. Klarer/orker du ikke å gå til legen, eller legen finner det er farlig å la deg kjøre bil, mister du lappen.

I alle andre tilfeller enn kjønnskifte er det krav som må oppfylles. For kjønnskifte er alle sperringer borte, kun bekreftelse er riktig.

 

[linsejesus]

2 hours ago, Andro said:

Jeg ser ikke bort fra vitenskap. Tvert imot; jeg skriver at genetisk, biologisk og sosialt kjønn kan være tre ulike faktorer mtp. kjønnsbestemmelse, og som et siste element trenger ingen av dem å sammenfalle med barnets ytre anatomi. Det underkjenner folk som kan lite om kjønnsbestemmelse hos mennesker, og later som at vårt "egentlige" kjønn er det legen ser når de sjekker genitaliene dine ved fødselen.

Det er helt ekstremt sjelden at man tar feil av en persons kjønn ved fødselen.

Med "sosialt kjønn" antar jeg at du mener kjønnsroller. Men hva mener du er forskjellen på "biologisk kjønn" og "genetisk kjønn"?

[anonym111111]

Bålkaffe skrev (12 minutter siden):

Så flott, da er jo det å tilby medisinsk behandling til personer med kjønninkongruens helt innafor da, jo.

Eller setter du en grense for hva slags type behandling andre mennesker skal få, etter ditt syn, fordi du ikke anerkjenner en medisinsk diagnose akkurat nå?

Ja, jeg mener operasjoner/behandling av fysisk friske kropper for å få kroppen til å ligne det kjønnet personen "føler seg som" er feil. Da sier man jo samtidig at jenter/gutter må føle på en spesiell måte pga kjønnet de har. 

Jeg mener det er viktig å bekrefte at barn kan føle og like ting helt uavhengig av kjønnet de har. J

[linsejesus]

51 minutter siden, Bålkaffe said:

Før regelendringen i 2016 hvor man nå bare kan sende inn et skjema for å endre juridisk kjønn, måtte man steriliseres. Jeg bare nevner det.

Det stemmer vel ikke? Så vidt jeg har forstått var det aldri et krav om sterilisering per se, men at endring av kjønn krevde hormonell og/eller kirurgisk behandling som medfører sterilitet.

[Bålkaffe]

ops2 skrev (6 minutter siden):

Jeg vil si at det tales med to tunger her. Benestad kom med sine berømte "7 kjønn" i et program på Nrk, deriblant evnukkjønn.

Så det er ok å sterilisere seg for sin personlige opplevelse, for så å snu i døra og si "Å, men staten steriliserer oss". Det er ok å behandle unge som ikke er modne nok, og sette de på en vei hvor de kan ende opp som sterile. Noe som er en risiko ved krysshormoner. Hvis det er viktig å beholde fruktbarheten, er det ikke nok å bare sosialt skifte kjønn?

Ja, det er helt ok å sterilisere seg om dette er det man faktisk vil. Kontra at staten skal få bestemme over kroppen din og tvinge deg til det, for at du skal få oppnå noe du har lengtet etter.

Om de vil beholde fruktbarheten sin, så gjør de grep for å gjøre det, så enkelt er det.

Benestad har selv forklart at han er kvinne fra torsdag til søndag, og mann de andre dagene. Så parykk og sminke er nok til at han skal kalles Esther og bruke kvinnelige pronomen. Unnskyld at jeg synes det er merkelig. Han mener tydelig at kjønn er flytende, så er ikke kjønn flytende for flere enn han? Skulle han ikke si til sine pasienter at du kan leve som det annet kjønn uten medisiner?

Har du observert samtalen mellom Esther og hens pasienter, siden du her skråsikkert kan uttale deg om hvordan de snakker sammen?

Ang. selværklæring av juridisk kjønn: Hvorfor skal man kaste alle hemninger til siden, og ikke bare myke opp regelverket for å endre juridisk kjønn?

Så man kunne hatt: 18 års aldersgrense, bekreftelse fra lege om at man er plaget av å leve som det biologiske kjønnet, og at man skriver under (selværklæring) på at man har levd som det foretrukne kjønn i 1 år. Krav til operasjon av kjønnsorganene er ikke med lenger. Man ville da blitt behandlet av en nemd, som ville si ja til de fleste, og nekte noen: For eksempel at han som voldtok sin mindreårige stedatter utallige ganger, kan få nei til å skifte kjønn. Jeg vil ikke ha en slik en inne i kvinnegarderobene, hvor barn og tenåringsjenter skifter om. Ja, at en kriminell skifter kjønn, skjedde i Norge også. Det er ikke bare et fenomen fra USA eller England. Det er to kriminelle, den andre ble "bare" tatt med barneporno. Pytt sann. La han nå skifte kjønn, han vet best at han er hun...

Hvilke andre rettigheter vil du fjerne fra folk som har begått kriminalitet og hvor vil du sette grensa? Siden du nevner her at du vil fjerne muligheten til å la andre personer få definere seg selv?

Det å sende inn en søknad, ikke bare selværklære seg, var for vanskelig for transaktivistene. I dag kan alle kalle seg kvinne eller mann basert på følelser. Og skifte juridisk kjønn. Det er en skam.

En lege som Benestad kunne ha skrevet at du må få skifte kjønn, han var ikke vanskelig å overbevise. Det er ikke så vanskelig, og klarer man ikke gå til legen, var det kanskje ikke så viktig å skifte kjønn?

Hva mener du her?

Det de ikke tålte, var at en nemd kan avslå søknaden i ekstreme tilfeller, som å si nei til seksualforbrytere.

Hvordan ville du ha stilt deg ovenfor at andre skal bestemme hva du skal gjøre med kroppen din? Vil du ha nemd for aborter? Nemd for prevensjon? Du er inne på en slippery slope her.

Eksempel på at det kreves å oppsøke lege: for å beholde førerkortet må en med sukkersyke ha en legeærklæring hvert femte år. Det holder ikke å erklære selv at man er frisk. Klarer/orker du ikke å gå til legen, eller legen finner det er farlig å la deg kjøre bil, mister du lappen.

I alle andre tilfeller enn kjønnskifte er det krav som må oppfylles. For kjønnskifte er alle sperringer borte, kun bekreftelse er riktig.

Et førerkort er ikke en menneskerett. Autonomi over egen kropp og helse er det.

Og dette med at det er null krav for kjønnskifte, det veit du er tull.

 

[Bålkaffe]

anonym111111 skrev (4 minutter siden):

Ja, jeg mener operasjoner/behandling av fysisk friske kropper for å få kroppen til å ligne det kjønnet personen "føler seg som" er feil. Da sier man jo samtidig at jenter/gutter må føle på en spesiell måte pga kjønnet de har. 

Jeg mener det er viktig å bekrefte at barn kan føle og like ting helt uavhengig av kjønnet de har. J

Og det er din mening basert på dine følelser rundt temaet.

[knutemora]

Til alle som deltar i denne debatten: Forutsatt at du kjente til selve konseptet hankjønn/hunkjønn, ville du visst hvilket kjønn du er hvis ingen hadde fortalt deg det? 

[Bålkaffe]

linsejesus skrev (3 minutter siden):

Det stemmer vel ikke? Så vidt jeg har forstått var det aldri et krav om sterilisering per se, men at endring av kjønn krevde hormonell og/eller kirurgisk behandling som medfører sterilitet.

https://www.nrk.no/norge/vart-steriliserte-for-a-fa-riktig-kjonn-pa-papiret_-krev-unnskyldning-fra-staten-1.15068993

Sitat

Fram til 2016 måtte ein fjerne reproduktive organ for å kunne skifte juridisk kjønn. Det vil seie livmor, eggstokkar og livmorhals for transmenn, og testiklar for transkvinner.

 

[anonym111111]

Bålkaffe skrev (16 minutter siden):

For det er det samfunnet vi akkurat nå lever i. Et samfunn som sorterer jenter, gutter, menn og kvinner på hvordan de kler seg, hva slags hårfrisyre de har, hva de leker med og interesserer seg for.

Om de barberer seg under arma og på beina, om de har langt hår eller ikke, om de bruker sminke eller ikke, om de gjør "mandige aktiviteter" eller ikke, om de kjører motorsykkel eller en el-sparkesykkel, omm de bruker bukser eller skjørt og om de "passerer".

Med all det anti-transhatet som har kommet, både i UK og i USA, så har antallet cis-personer som har blitt pressa opp mot en vegg og overfalt av folk som mener at de er i feil garderobe eller på feil toalett gått i været. Så ja..... Dagens samfunn er ganske snevert.

Men det blir jo bare verre av at folk opererer seg og går på hormoner fordi de ikke er kjønnsstereotype. Man er ikke født i feil kropp fordi man som jente liker å kjøre mortorsykkel eller har kort hår, og man er ikke født i feil kropp fordi man som gutt liker dans og å pynte seg.

Man gjør det bare vanskeligere for barn når man åpner opp for at de kan være født i feil kropp eller at de kan være "ikke-binære". Det man bør gjøre er jo å bekrefte at barnets tanker, følelser og interesser er helt normale. Alle er forskjellige, og det er helt normalt. 

[Bålkaffe]

anonym111111 skrev (Akkurat nå):

Men det blir jo bare verre av at folk opererer seg og går på hormoner fordi de ikke er kjønnsstereotype. Man er ikke født i feil kropp fordi man som jente liker å kjøre mortorsykkel eller har kort hår, og man er ikke født i feil kropp fordi man som gutt liker dans og å pynte seg.

Man gjør det bare vanskeligere for barn når man åpner opp for at de kan være født i feil kropp eller at de kan være "ikke-binære". Det man bør gjøre er jo å bekrefte at barnets tanker, følelser og interesser er helt normale. Alle er forskjellige, og det er helt normalt. 

For noen, så er det feil, ja.

For andre igjen er det faktisk riktig. De har kjønninkongruens og når de ser seg i speilet speiler ikke det ytre den indre følelsen. Du kunne lett ha satt deg inn i hva dette gjør med en person, spesielt når de ikke får behandling for dette. Da snakker vi selvmutilering for å fjerne/endre det som gir ubehag og selvmord.

[anonym111111]

Bålkaffe skrev (21 minutter siden):

Her er vi enige, vi må slutte å kjønne klær, frisyrer, leker og interesser. Det henger ikke på greip å si at noen leker, klær eller frisyrer etc er forbeholdt ett kjønn.

 

Så bra, kromosomene er det ENESTE som bestemmer kjønnet, alt annet er vitenskaplig feil og skaper utrygghet hos barn som kanskje føler seg annerledes.

[linsejesus]

1 hour ago, Bålkaffe said:

Mange av de kan kanskje gjøre ting som gjør at uttrykket deres blir mer feminisert eller mer maskulint, men de tar avgjørelsen selv og stopper opp på et tidspunkt når de er fornøyd med hvordan de ser ut, og dropper videre operasjoner. Og det er helt ok.

Det er helt ok hvis man kan være veldig, veldig, veldig sikker på at de ikke kommer til å angre.

Medisinsk behandlign forutsetter at man har en sykdom, som kjønnsinkongruens da altså er. Jeg tviler ikke på at det er reelt, og en forferdelig situasjon å være i. Men det virker som om "fasit" er at hvis det er et misforhold mellom kroppen og pasientens selvopplevelse, da er det kroppen det er noe galt med og som må fikses. Selv om det rent medisinsk ikke er noe som helst galt med den. Jeg er ikke så sikker på at det er riktig utgangspunkt, spesielt ikke for unge mennesker.

[anonym111111]

Bålkaffe skrev (4 minutter siden):

Og det er din mening basert på dine følelser rundt temaet.

Mine følelser? Tenker du det er greit å operere benbrudd selv om benet ikke er brukket også? Hvis en person "føler" det er brukket?

Er det ikke bedre å få barn til å trives i den kroppen de har, og bli trygge på at de kan være akkurat som de er uavhengig av kjønnet de har?