Når barn lærer å si R sent?

[AnonymBruker]

Hei, en ting jeg lurer på når man lærer R'en i det norske språket relativt sent i barndommen, erstatter man automatisk ordene med riktig lyd fordi det ligger i underbevisstheten da, eller er det noe som må læres på nytt typ vane? Om vi plutselig skal begynne å si th istedet for t liksom? 

Anonymkode: 78e3f...467

[AnonymBruker]

Hæ?

Anonymkode: 0e012...a21

[Daria]

Man lærer jo å bytte ut/endre selve lyden, man lærer ikke hvert enkelt ord på nytt.

[AnonymBruker]

Daria skrev (31 minutter siden):

Man lærer jo å bytte ut/endre selve lyden, man lærer ikke hvert enkelt ord på nytt.

 

men jeg tror poenget til TS er hvordan de vet hvilke ord som skal ha R?

Anonymkode: cda9f...ad5

[AnonymBruker]

Jeg forstår ikke helt spørsmålet ditt, men å ikke kunne si en østlandsk R dersom man er fra Østlandet anses ikke som en talefeil før man er ganske stor.

 

som logoped vil man ikke sette i gang hjelp med R lyd før barnet går i 3. klasse, men det er heller ikke unormalt at barna trenger lengre tid. Noen har den ikke på plass før i 5. klasse, og det anses fremdeles som innafor.

dersom barnet erstatter R lyden med en L lyd er det normalt. Da trenger barnet bare litt mer trening med munnmotorikken, så kommer R lyden etterhvert.

dersom barnet erstatter R lyden med en J lyd, så er antagelig tungebåndet for stramt, og barnet trenger medisinsk hjelp. Før var det vanlig at tannlegene gjorde dette ganske tidlig, eller helsesykepleier oppdaget det tidlig. 
 

s-lyden er en annen vanlig talefeil som man ikke får hjelp for før alle melketennene er felt.

Anonymkode: b7541...d26

[Gjest Anonymus Notarius]

R er som regel den siste bokstaven barn med rulle-r (altså som ikke skarrer) lærer. De fleste sier l eller j for r i starten, og så lærer de seg å si r etter hvert. Spørsmålet til TS er jo det samme uansett om de lærer å si r seint eller tidlig - på et eller annet tidspunkt bytter de ut l/j med r. Hvordan de lærer det, er jo et annet spørsmål, men unger lærer jo generelt å snakke ved å ape etter voksne og eldre barn, så de hører vel at de andre sier lyden annerledes, og så begynner de etter hvert med det selv?

Jeg husker faktisk selv at jeg hadde den såkalte Østfold-l'en en periode da jeg var liten (ikke fra Østfold), og jeg husker at jeg hørte selv at det var feil, og at de andre sa noe annet, men at jeg ikke klarte å si det riktig. Men plutselig bare løsna det og så uttalte jeg l på vanlig måte.

Et av mine barn sa for øvrig (rulle-)r fra første stund, men han lærte seint å snakke generelt, så mulig det var sånn at han hadde bedre forutsetning for å si det riktig siden han var litt eldre da han begynte. Den av mine som begynte å snakke tidligst, kunne ikke si rulle-r før omkring skolestart. Kanskje det tok lang tid å snu vanen?

[Daria]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

 

men jeg tror poenget til TS er hvordan de vet hvilke ord som skal ha R?

Anonymkode: cda9f...ad5

På akkurat samme måte som man vet hvilke som har s eller en hvilken som helst annen bokstav... Å ikke kunne si r handler om å ikke uttale lyden riktig, ikke at man ikke skjønner hvilken bokstav/lyd som skal være der.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

 

s-lyden er en annen vanlig talefeil som man ikke får hjelp for før alle melketennene er felt.

Anonymkode: b7541...d26

Hva er hensikten med å vente så lenge? Min sønn felte siste melketann da han var 15 år, glad han ikke trenge logopedhjelp, det hadde i såfall blitt lenge å vente.

Noen av de som har agenesi, beholder melketenner til de er 30-40 år gamle. Tviler på at de må vente på å lære s-lyden til de er middelaldrende...

Anonymkode: 0e012...a21

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 15.9.2023 den 16.20):

s-lyden er en annen vanlig talefeil som man ikke får hjelp for før alle melketennene er felt.

Anonymkode: b7541...d26

Mener du melketennene i fronten da, eller? Melkejekslene felles hos enkelte først i tenårene, og jeg kan heller ikke se logikken i at et blandingstannsett med tilstedeværende melkemolarer skulle ha noe å si for innøving av S-lyd.

Anonymkode: 4e189...f90

[AnonymBruker]

Daria skrev (På 15.9.2023 den 16.23):

På akkurat samme måte som man vet hvilke som har s eller en hvilken som helst annen bokstav... Å ikke kunne si r handler om å ikke uttale lyden riktig, ikke at man ikke skjønner hvilken bokstav/lyd som skal være der.

Hvorfor har jeg da sett personer som sliter med å vite når det skal være sj og kj?

Anonymkode: cda9f...ad5

[minister-mio]

R-lyden er son regel riktig inne i hodet så når barnet lærer å uttale den vet barnet hvilket ord r-lyden skal være i.

Eksempel barn som bytter r-lyd med l-lyd vil si "læle" til lære, og så fort r-lyden er på plass vi de si "lære" ikke "rære".

[Millimani]

AnonymBruker skrev (På 17.9.2023 den 14.56):

Hvorfor har jeg da sett personer som sliter med å vite når det skal være sj og kj?

Anonymkode: cda9f...ad5

Enten fordi de ikke klarer å si kj-lyden, eller fordi de mener det er "stilig" å ikke bruke den

[AnonymBruker]

Noen lærer det aldri, har to voksne kollegaer som ikke klarer å si rulle-r.  De snakker med en mellomting mellom skarre og rulle-r.  Litt forstyrrende når de snakker når du først henger deg opp i det. 

Anonymkode: 46093...012

[AnonymBruker]

Millimani skrev (50 minutter siden):

Enten fordi de ikke klarer å si kj-lyden, eller fordi de mener det er "stilig" å ikke bruke den

Men noen (meget få) tar også feil når de skriver. Jeg vet ikke om de skiller mellom sj og kj når de snakker, men jeg vil anta de ikke gjør det

Anonymkode: cda9f...ad5

[AnonymBruker]

Selv om. Jeg ikke klarte å si r før 3 klasse, så  er det jo ikke jeg ikke har ører. Jeg hørte hvordan ord uttales og jeg leser hvordan de gjør det.

Eneste feilen var en kort tunge som ikke ville si r. Jeg sier i dag ikke r slik andre gjør det. Aldri lært og rulle r. Men  ingen hører jeg ikke kan si r på den  normale måten. 

Klarer ikke plystre heller.

Anonymkode: efbf0...198

[AnonymBruker]

Daria skrev (På 15.9.2023 den 16.23):

På akkurat samme måte som man vet hvilke som har s eller en hvilken som helst annen bokstav... Å ikke kunne si r handler om å ikke uttale lyden riktig, ikke at man ikke skjønner hvilken bokstav/lyd som skal være der.

Det kan handle om begge deler. Hvis man skjønner hvilken lyd det skulle vært, men ikke får til å si den er det kun en motorisk vanske. Hvis man ikke skjønner hvilken lyd som skal være der har man en fonologisk vanske.
 

En kjapp og noe unøyaktig måte å skille disse to vanskene på er å sjekke om barnet kan lytte ut forskjellen. «sier jeg det riktig nå? Heter det jose?» hvis barnet ler og skjønner at det ble feil, så er det mest sannsynlig bare at de ikke får til akkurat uttalen. 

Anonymkode: 21b54...a81

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 17.9.2023 den 8.25):

Mener du melketennene i fronten da, eller? Melkejekslene felles hos enkelte først i tenårene, og jeg kan heller ikke se logikken i at et blandingstannsett med tilstedeværende melkemolarer skulle ha noe å si for innøving av S-lyd.

Anonymkode: 4e189...f90

Det er kun fortennene ja. 

Anonymkode: 21b54...a81