Stoltenberg sier Putin gikk til krig for å stanse NATO-utvidelse

[Melkebarten]

14 hours ago, Koko-Koko said:

Forklar gjerne hvordan den er ulovlig, for per USA/NATO sin standard er den mer enn lovlig og den er også lovlig per internasjonale konvensjoner. Du glemmer (med vilje?) løftene fra Ukrainsk side om å ikke diskriminere nasjonale minoriteter, minoritetsspråk inkludert det russiske som er de facto majoritetsspråk, og sist men ikke minst løftet om å ikke bli del av militærallianser og forbli nøytralt. Så kan vi legge til borgerkrigen siden 2014, at forholdet mellom Russland og Ukraina var fint og at ingen av partene ønsket krig før kuppet og finansieringen og integreringen av Azov m.m., vi kan se på amerikanske planer om å bruke Ukraina og andre mot Russland (https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html), vi kan se på hundrevis av videoer hvor ukrainske soldater gjør Hitlerhilsenen, vi kan høre på Merkel som etter sin avgang innrømte at Minskavtalen aldri ble signert for å skape fred, men for å få tid til å bevæpne Ukraina. Det samme med Istanbulavtalen i 2022. Her kunne vi fortsatt i det uendelige. 

Også vil jeg gjerne ha eksempler på mer humanitære kriger av denne skalaen enn den Russland pdd. fører i Ukraina, for i mesteparten av Ukraina lever folk trygt og svært få har blitt drept av Russland, og da som amerikanerne kaller det: "collateral damage". Bortsett fra menn som sniker seg ut for å handle mat, da, og blir plukket opp av militæret. Og når Ukraina selv bomber sine egne byer, så klart. Her er en av mange eksempler. https://www.theguardian.com/world/2023/sep/19/ukrainian-market-tragedy-may-have-been-caused-by-errant-missile-fired-by-ukraine Forøvrig, rart mine kilder hadde motbevist eksempelet over i løpet av noen timer, mens massemediene med deres enorme ressurser skyldte på Russland i flere uker før (noen av) de fant ut at de "tok feil" og slipper en liten korreksjon etter ukesvis med førstesider som anklaget Russland. Hvor mange har sett korreksjonen kontra ukesvis med løgn? Ja, ja, man blir dum av å lese nyheter fra de samme som profiterer på krigen... 

Så kan vi ta en titt på hva vestlige massemedier har ment om ukrainske nazister før 2022:

NBC. Jeg siterer: "Vi er ukrainske barn. La Moskva legges i ruiner, vi gir faen."

AP: 

The Guardian:

Selv Aftenposten:

https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/p4QrW/doed-over-russerne-synger-ukrainske-barn-paa-sommerleir

Så litt flere linker fra vestlige medier og FN hvor du kan lese om nazistkompisene dine. 

https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/

https://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis

https://thehill.com/opinion/international/359609-the-reality-of-neo-nazis-in-the-ukraine-is-far-from-kremlin-propaganda/

https://www.thenation.com/article/world/blinken-holocaust-ukraine/

https://www.bbc.com/news/world-europe-28329329

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html

https://www.newsweek.com/evidence-war-crimes-committed-ukrainian-nationalist-volunteers-grows-269604

https://www.hrw.org/report/2016/07/21/you-dont-exist/arbitrary-detentions-enforced-disappearances-and-torture-eastern

https://foreignpolicy.com/2019/04/17/theres-one-far-right-movement-that-hates-the-kremlin-azov-ukraine-biletsky-nouvelle-droite-venner/

https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/Ukraine_13th_HRMMU_Report_3March2016.pdf

Nå er vel begge de 2 uthevede ''setningene'' interne annligender, og ikke noe Russland trenger og bry seg noe med.

Det at de ikke kunne blir en del av noen militær allianse skal vel ikke Russland bestemme? Isåfall synes jeg ikke noe om at Hviterussland blander seg. Det er skikkelig provoserende.

Hvorfor skriver du ikke noe om nazi sympatisører i Russland?

[jabx]

Majer skrev (På 23.9.2023 den 17.41):

Det har jeg sagt hele veien. Nato var med på å starte krigen. Nato hadde helt sikkert reagert om Russland fikk med seg Mexico inn i sin egen allianse. Det verden trenger er stabilitet og det kan vi bare ha ved å ha to motpoler som er ganske jevne i styrke.

NATO var ikke med på noe som helst.

Og nei, det blir åpenbart ikke stabilitet når diktaturer som Russland ikke holdes i sjakk, så her bommer du totalt igjen.

[jabx]

Koko-Koko skrev (På 25.9.2023 den 10.30):

Forklar gjerne hvordan den er ulovlig, for per USA/NATO sin standard er den mer enn lovlig og den er også lovlig per internasjonale konvensjoner. Du glemmer (med vilje?) løftene fra Ukrainsk side om å ikke diskriminere nasjonale minoriteter, minoritetsspråk inkludert det russiske som er de facto majoritetsspråk, og sist men ikke minst løftet om å ikke bli del av militærallianser og forbli nøytralt. Så kan vi legge til borgerkrigen siden 2014, at forholdet mellom Russland og Ukraina var fint og at ingen av partene ønsket krig før kuppet og finansieringen og integreringen av Azov m.m., vi kan se på amerikanske planer om å bruke Ukraina og andre mot Russland (https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html), vi kan se på hundrevis av videoer hvor ukrainske soldater gjør Hitlerhilsenen, vi kan høre på Merkel som etter sin avgang innrømte at Minskavtalen aldri ble signert for å skape fred, men for å få tid til å bevæpne Ukraina. Det samme med Istanbulavtalen i 2022. Her kunne vi fortsatt i det uendelige. 

Også vil jeg gjerne ha eksempler på mer humanitære kriger av denne skalaen enn den Russland pdd. fører i Ukraina, for i mesteparten av Ukraina lever folk trygt og svært få har blitt drept av Russland, og da som amerikanerne kaller det: "collateral damage". Bortsett fra menn som sniker seg ut for å handle mat, da, og blir plukket opp av militæret. Og når Ukraina selv bomber sine egne byer, så klart. Her er en av mange eksempler. https://www.theguardian.com/world/2023/sep/19/ukrainian-market-tragedy-may-have-been-caused-by-errant-missile-fired-by-ukraine Forøvrig, rart mine kilder hadde motbevist eksempelet over i løpet av noen timer, mens massemediene med deres enorme ressurser skyldte på Russland i flere uker før (noen av) de fant ut at de "tok feil" og slipper en liten korreksjon etter ukesvis med førstesider som anklaget Russland. Hvor mange har sett korreksjonen kontra ukesvis med løgn? Ja, ja, man blir dum av å lese nyheter fra de samme som profiterer på krigen... 

Så kan vi ta en titt på hva vestlige massemedier har ment om ukrainske nazister før 2022:

NBC. Jeg siterer: "Vi er ukrainske barn. La Moskva legges i ruiner, vi gir faen."

AP: 

The Guardian:

Selv Aftenposten:

https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/p4QrW/doed-over-russerne-synger-ukrainske-barn-paa-sommerleir

Så litt flere linker fra vestlige medier og FN hvor du kan lese om nazistkompisene dine. 

https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/

https://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis

https://thehill.com/opinion/international/359609-the-reality-of-neo-nazis-in-the-ukraine-is-far-from-kremlin-propaganda/

https://www.thenation.com/article/world/blinken-holocaust-ukraine/

https://www.bbc.com/news/world-europe-28329329

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html

https://www.newsweek.com/evidence-war-crimes-committed-ukrainian-nationalist-volunteers-grows-269604

https://www.hrw.org/report/2016/07/21/you-dont-exist/arbitrary-detentions-enforced-disappearances-and-torture-eastern

https://foreignpolicy.com/2019/04/17/theres-one-far-right-movement-that-hates-the-kremlin-azov-ukraine-biletsky-nouvelle-droite-venner/

https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/Ukraine_13th_HRMMU_Report_3March2016.pdf

Alt dette er bare irrelevant og løgnpropaganda.

Russland har ingen rett til å bestemme hva Ukraina skal gjøre. Og det med russisk som språk er enda mer feilinformasjon fra din side.

Ukraina har naturligvis ønsket å fjerne seg fra nazistaten Russland. En del av dette er å bygge opp under ukrainsk identitet, og der er språk en viktig del. Derfor ble ukrainsk gjort til offisielt språk. Akkurat som norsk er offisielt språk i Norge. Men samtidig er minoritetsspråk som russisk beskyttet i loven, og Zelensky selv er russisktalende.

Så den må du lenger ut på landet med.

Og når det gjelder nazister så har de stort sett utspring nettopp i russiske grupperinger. Etter hvert som Ukraina har fjernet seg fra Russland, har nazistene i landet blir totalt marginalisert. I Russland har nazistene derimot direkte kontakt med Kreml, og Putin er ansvarlig for å støtte opp under nazistgrupper i hele Europa.

Det hele koker ned til at du desperat prøver å rettferdiggjøre en folkemorderisk imperialistisk invasjon fra Russlands side. Hvorfor er det så viktig for deg å støtte krig?

[miss summers]

Koko-Koko skrev (På 25.9.2023 den 10.30):

Forklar gjerne hvordan den er ulovlig, for per USA/NATO sin standard er den mer enn lovlig og den er også lovlig per internasjonale konvensjoner. Du glemmer (med vilje?) løftene fra Ukrainsk side om å ikke diskriminere nasjonale minoriteter, minoritetsspråk inkludert det russiske som er de facto majoritetsspråk, og sist men ikke minst løftet om å ikke bli del av militærallianser og forbli nøytralt. Så kan vi legge til borgerkrigen siden 2014, at forholdet mellom Russland og Ukraina var fint og at ingen av partene ønsket krig før kuppet og finansieringen og integreringen av Azov m.m., vi kan se på amerikanske planer om å bruke Ukraina og andre mot Russland (https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html), vi kan se på hundrevis av videoer hvor ukrainske soldater gjør Hitlerhilsenen, vi kan høre på Merkel som etter sin avgang innrømte at Minskavtalen aldri ble signert for å skape fred, men for å få tid til å bevæpne Ukraina. Det samme med Istanbulavtalen i 2022. Her kunne vi fortsatt i det uendelige. 

Også vil jeg gjerne ha eksempler på mer humanitære kriger av denne skalaen enn den Russland pdd. fører i Ukraina, for i mesteparten av Ukraina lever folk trygt og svært få har blitt drept av Russland, og da som amerikanerne kaller det: "collateral damage". Bortsett fra menn som sniker seg ut for å handle mat, da, og blir plukket opp av militæret. Og når Ukraina selv bomber sine egne byer, så klart. Her er en av mange eksempler. https://www.theguardian.com/world/2023/sep/19/ukrainian-market-tragedy-may-have-been-caused-by-errant-missile-fired-by-ukraine Forøvrig, rart mine kilder hadde motbevist eksempelet over i løpet av noen timer, mens massemediene med deres enorme ressurser skyldte på Russland i flere uker før (noen av) de fant ut at de "tok feil" og slipper en liten korreksjon etter ukesvis med førstesider som anklaget Russland. Hvor mange har sett korreksjonen kontra ukesvis med løgn? Ja, ja, man blir dum av å lese nyheter fra de samme som profiterer på krigen... 

Så kan vi ta en titt på hva vestlige massemedier har ment om ukrainske nazister før 2022:

NBC. Jeg siterer: "Vi er ukrainske barn. La Moskva legges i ruiner, vi gir faen."

AP: 

The Guardian:

Selv Aftenposten:

https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/p4QrW/doed-over-russerne-synger-ukrainske-barn-paa-sommerleir

Så litt flere linker fra vestlige medier og FN hvor du kan lese om nazistkompisene dine. 

https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/

https://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis

https://thehill.com/opinion/international/359609-the-reality-of-neo-nazis-in-the-ukraine-is-far-from-kremlin-propaganda/

https://www.thenation.com/article/world/blinken-holocaust-ukraine/

https://www.bbc.com/news/world-europe-28329329

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html

https://www.newsweek.com/evidence-war-crimes-committed-ukrainian-nationalist-volunteers-grows-269604

https://www.hrw.org/report/2016/07/21/you-dont-exist/arbitrary-detentions-enforced-disappearances-and-torture-eastern

https://foreignpolicy.com/2019/04/17/theres-one-far-right-movement-that-hates-the-kremlin-azov-ukraine-biletsky-nouvelle-droite-venner/

https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/Ukraine_13th_HRMMU_Report_3March2016.pdf

Hjelpe meg, her var det mye sludder. 

[Majer]

jabx skrev (14 timer siden):

NATO var ikke med på noe som helst.

Og nei, det blir åpenbart ikke stabilitet når diktaturer som Russland ikke holdes i sjakk, så her bommer du totalt igjen.

Om vi ikke hadde hatt "drittland" hadde vi heller ikke hatt fungerende demokratier. Uten noe ondt er det heller ingen som vil jobbe for noe godt.

[I Grosny]

Avtaler gir forventninger og når avtaler brytes så kan det bli problemer. Da Warzawapakten ble oppløst så var  det en avtale om  at NATO ikke skulle  utvides østover. Noen påstår at avtalen ikke finnes , mens noen mener den var reell. Uansett så mener Russland det var en reell avtale. Russland ble stresset av at USA sine venner vant Ukraina ved  kuppet som kastet den Russerallierte korrupte presidenten. Russland fryktet  at de skulle miste flåtehavna i Sevastopol. De hadde grunn til å bekymre seg og ble ikke tatt på alvor samtidig som kuppregimet opptro fiendtlig i Øst-Ukraina.

NATO burde ha satt ned foten og pålagt Ukraina å stelle pent med sin østlig befolkning. Det kunne ha beroliget Russland.

Øst-Ukraina krigen fra 2014 er mer komplisert enn jeg fatter, og det folkelige opprøret mot kuppregimet var ikke  bare folkelig. Det ble nemlig ledet av en Russisk FSB-oberst og hans "små grønne menn".

Jeg synes Russland opptrer både feigt, stygt, skadende og selvskadende. De burde  ikke være så pissredde for NATO at de dreper slektningene sin i Ukraina. Russland burde vite at de er så store at det er fullstendig uaktuelt for NATO og USA å angripe dem. Nå ødelegger Russland både Ukraina og eget land. De destabiliserer seg selv og det russiske "keiserriket" kan gå i oppløsning fort, kanskje allerede i 2024.

Russland er helt klart verstingen her, men NATO har ikke gjort nok for  å få til fred.

Endret 27. september 2023 av I Grosny

[jabx]

Majer skrev (På 27.9.2023 den 11.47):

Om vi ikke hadde hatt "drittland" hadde vi heller ikke hatt fungerende demokratier. Uten noe ondt er det heller ingen som vil jobbe for noe godt.

Javel. Men de må holdes i sjakk.

[jabx]

I Grosny skrev (På 27.9.2023 den 21.16):

Avtaler gir forventninger og når avtaler brytes så kan det bli problemer. Da Warzawapakten ble oppløst så var  det en avtale om  at NATO ikke skulle  utvides østover. Noen påstår at avtalen ikke finnes , mens noen mener den var reell.

Det var ingen avtale. Og selv om det hadde vært en avtale, så hadde det vært med Sovjetunionen, som ikke lenger eksistererer. Dermed ville en slik avtale vært verdiløs i dag.

Det man hadde var en privatperson som uttalte seg om vest/øst-Berlin.

Sitat

Uansett så mener Russland det var en reell avtale. Russland ble stresset av at USA sine venner vant Ukraina ved  kuppet som kastet den Russerallierte korrupte presidenten. Russland fryktet  at de skulle miste flåtehavna i Sevastopol. De hadde grunn til å bekymre seg og ble ikke tatt på alvor samtidig som kuppregimet opptro fiendtlig i Øst-Ukraina.

Nei, Russland mener ikke det var en reell avtale.

Russland ble ikke stresset av noe som helst.

Det var ikke noe kupp. Slutt å lyve om at det var et kupp.

Sitat

NATO burde ha satt ned foten og pålagt Ukraina å stelle pent med sin østlig befolkning. Det kunne ha beroliget Russland.

Nei, det kunne det ikke. Ukraina stelte pent med befolkningen i øst. Zelensky er for eksempel russisk-talende, ikke ukrainsk-talende.

Sitat

Øst-Ukraina krigen fra 2014 er mer komplisert enn jeg fatter, og det folkelige opprøret mot kuppregimet var ikke  bare folkelig. Det ble nemlig ledet av en Russisk FSB-oberst og hans "små grønne menn".

Nå må du slutte å spre direkte falske påstander. Det var ikke noe kupp, og den demokratisk valgte presidenten styrte ikke noe regime. Det var heller ikke noe folkelig opprør i øst.

Sitat

Jeg synes Russland opptrer både feigt, stygt, skadende og selvskadende. De burde  ikke være så pissredde for NATO at de dreper slektningene sin i Ukraina. Russland burde vite at de er så store at det er fullstendig uaktuelt for NATO og USA å angripe dem. Nå ødelegger Russland både Ukraina og eget land. De destabiliserer seg selv og det russiske "keiserriket" kan gå i oppløsning fort, kanskje allerede i 2024.

Russland er helt klart verstingen her, men NATO har ikke gjort nok for  å få til fred.

Hverken 2014 eller 2022 hadde noe med NATO å gjøre:

https://www.justsecurity.org/80343/russias-new-assault-on-ukraine-is-not-entirely-maybe-not-even-largely-about-nato/

Endret 30. september 2023 av jabx

[I Grosny]

jabx skrev (22 timer siden):

 

Hverken 2014 eller 2022 hadde noe med NATO å gjøre:

https://www.justsecurity.org/80343/russias-new-assault-on-ukraine-is-not-entirely-maybe-not-even-largely-about-nato/

2014 var et folkelig kupp med støtte og muligens innblanding fra utenlandske interesser. Det var ingen NATO-operasjon men utenlandske interesser inkluderte noen NATO-land og Sverige eller Carl Bildt. Donetsk anerkjente aldri kuppregimet, og Russland /FSB gikk hemmelig inn i Donetsk og organiserte en separatistarme.

2022 Hvilke motiver Russland hadde for å invadere er uklart for meg. Jeg tror det handler mye om imperialisme, Det Stor-Russiske Rike og grådighet. Russlands bekymring for Ukrainas tilnærming  til NATO kan ha vært en faktor, men det er uforståelig for meg at den faktoren skulle være av særlig stor betydning. 

Endret 1. oktober 2023 av I Grosny

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for tulleinnlegg.

Rhodiola, adm.

[Egenskap]

Krigen i Ukraina er helt fastlåst, hevder Belarus' president Aleksandr Lukasjenko. Han ber Ukraina og Russland sette seg rundt forhandlingsbordet.

Dette er en uttalelse som siteres i tv nyhetene. Nå skal jeg ikke ta det for god fisk at journalisten har oversatt eller forstått det som er blitt sagt. 

Men om presidenten i Hviterussland uttaler at det er en krig, så vil det vel si at per definisjon så må mannen som sitter i feil stol i Russland må rett i fengsel. Da er det faktisk en krig som pågår startet av Russland.