Menn trives best med ulikestilte forhold

[AnonymBruker]

Kipling skrev (1 time siden):

Ja, samme stilling hos samme arbeidsgiver, men med færre totale arbeidstimer per år, færre års arbeidserfaring og mindre tekniske utdannelser.

Hvorfor?

Anonymkode: 8ef13...9b2

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

En sånn person hadde fått foten i ræva fra meg. Som sagt, vi har et likestilt forhold.

Anonymkode: 5651e...995

ja nettopp. Det er jo det vi argumenterer med her inne som enkelte menn her inne ikke skjønner. 

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (På 2.9.2023 den 4.57):

Menn søker seg i noen grad til yrker som gir dem en bedre sjanse på sjekkemarkedet ja. 

 

Anonymkode: 449fe...b29

det tror jeg ikke noe på

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (På 2.9.2023 den 5.04):

Mange kvinner gir uttrykk for at de trenger mer kjærtegn og en mann som snakker om følelser. Det blir som regel mer slikt i et forhold med sex.

Sånn kan vi utforme handels-avtaler og sjekklister for å tvinge oss til våre egne behov ved å porsjonere ut partnerens behov?

Anonymkode: 449fe...b29

du misforstår igjen. Jeg og flere andre prøver å si at det overhode ikke handler om handelsavtaler. Det handler om at begge ser hverandre og vil hverandre vel. En lat mann som overlater alt i hus og hjem til damen og driter i om hun sliter seg ut, driter jo åpenbart i henne. Og hvem vil ha sex med mannen når han åpenbart ikke elsker henne?

[Kipling]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Hvorfor?

Anonymkode: 8ef13...9b2

Fordi kvinner velger å jobbe færre timer per år, kvinner velger å ta mindre tekniske utdannelser, og kvinner velger å starte å jobbe senere, og ha flere pauser i jobbingen.

Noe har med preferanser å gjøre, og noe har med livssituasjon (barn etc) å gjøre, men men enten årsaken er det ene eller det andre, så er konsekvensen at en kvinne og en mann i samme stilling hos samme arbeidsgiver i snitt ikke jobber like mange timer, ikke har like mye arbeidserfaring, og ikke har samme utdanningsbakgrunn.

Så hvorfor i all verden skulle de tjent det samme når de ikke yter det samme?

[AnonymBruker]

Kipling skrev (9 minutter siden):

Fordi kvinner velger å jobbe færre timer per år, kvinner velger å ta mindre tekniske utdannelser, og kvinner velger å starte å jobbe senere, og ha flere pauser i jobbingen.

Noe har med preferanser å gjøre, og noe har med livssituasjon (barn etc) å gjøre, men men enten årsaken er det ene eller det andre, så er konsekvensen at en kvinne og en mann i samme stilling hos samme arbeidsgiver i snitt ikke jobber like mange timer, ikke har like mye arbeidserfaring, og ikke har samme utdanningsbakgrunn.

Så hvorfor i all verden skulle de tjent det samme når de ikke yter det samme?

Ofte så handler jo dette om at: 
1. Kvinner FORVENTES å ta mesteparten av omsorgsoppgavene med barn (Sykt-barn dager, følge til lege eller tannlege, være klassekontakt osv.) 
2. Når ens foreldre blir gamle, FORVENTES det også at det er kvinner som bruker av sin tid til å stille opp og hjelpe. 
3. Kvinner tjener ofte mindre enn menn i utgangspunktet, så når et par blir enige om at "en av dem" skal ta ulønnet permisjon, så blir det oftest den som tjener minst. 
4. Kvinner har så langt i arbeidslivet vært mer redd for å kreve lønn og goder enn det menn er. Og arbeidsgivere betaler ikke mer enn de MÅ. 
5. Det har også vært helt vanlig å tillegge kjønn egenskaper. Som at "Kvinner er dårlige i matte" eller at "Menn har dårlig omsorgsevne". Noe som gjør at menn med særlig høy omsorgsevne ikke tør å uttrykke det fra de er unge, og at kvinner med anlegg for matte velger å ta andre fag. Begge fordi de blir fortalt at "Dette passer ikke for deg på grunn av ditt kjønn" 

Heldigvis er flere av disse tingene på vei ut. 

Men det vi da ser, er at det er jentene som har måttet endre væremåte og bli mer som gutta, i de aller fleste tilfeller. Og at mange menn sliter med å komme inn i forhold fordi de ikke forstå at kravene til dem som partnere har endret seg. Og at deres forventninger til en partner er mer uoppnåelige enn de var før. 
(Menn som leter etter kvinnen som foretrekker å  være 50-talls husmor med full jobb oppå, sliter litt i møte med kvinner som faktisk har tatt en utdannelse basert på evner, som tør å kreve lønn og rettigheter, og som forventer at et forhold består av likeverdige partnere.) 

Anonymkode: ea33d...41c

[Maleficenta]

Kipling skrev (33 minutter siden):

Fordi kvinner velger å jobbe færre timer per år, kvinner velger å ta mindre tekniske utdannelser, og kvinner velger å starte å jobbe senere, og ha flere pauser i jobbingen.

Noe har med preferanser å gjøre, og noe har med livssituasjon (barn etc) å gjøre, men men enten årsaken er det ene eller det andre, så er konsekvensen at en kvinne og en mann i samme stilling hos samme arbeidsgiver i snitt ikke jobber like mange timer, ikke har like mye arbeidserfaring, og ikke har samme utdanningsbakgrunn.

Så hvorfor i all verden skulle de tjent det samme når de ikke yter det samme?

og hvorfor føler kvinner seg tvunget til å velge slik tror du? 

Endret 8. september 2023 av Maleficenta

[AnonymBruker]

Kipling skrev (5 timer siden):

Ja, samme stilling hos samme arbeidsgiver, men med færre totale arbeidstimer per år, færre års arbeidserfaring og mindre tekniske utdannelser.

Artikkelen sier ikke noe om det, så vidt jeg kan se, men hele undersøkelsen bli jo litt meningsløs hvis det ikke er kontrollert for ulikeheter i erfaring og utdanning. Timeantall vil naturlig nok påvirke årslønn, men burde ikke påvirke timelønn. 

Undersøkelsen viser jo også at kvinner som får barn, jobber mindre, mens menn som blir foreldre, jobber mer. Det vil altså si at kvinner fasiliterer for at menn kan jobbe like mye eller mer og samtidig få oppfylt ønsket om familie. Når kvinner reduserer sin arbeidstid i større grad enn menn, vil dette kunne få langsiktige konsekvenser for karrieren som forplanter seg over tid, også på jobbnivå.

Forsker Are Skeie Hermansen mener det er viktig at arbeidsgiver jobber for å tilrettelegge etter foreldrepermisjon, for å sikre at kvinner ikke blir hengende etter. Han påpeker også at abeidsfordelingen innad i familiene er et sentralt hinder for videre fremgang på denne fronten. Mange har idealer om å leve i likestilte forhold, men i praksis blir det gjerne en kjønnsskjevhet som kan få langsiktige karrierekonsekvenser.

Når vi vet at høy deltakelse i arbeidslivet er viktig for det norske velferdssamfunnet, samtidig som fødselstallene går ned, gir det mening å tilrettelegge slik at kvinner kan få flere barn uten å bli økonomiske eller karrieremessige tapere.

 

Anonymkode: a53f8...788

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (47 minutter siden):

ne til dem som partnere har endret seg. Og at deres forventninger til en partner er mer uoppnåelige enn de var før. 
(Menn som leter etter kvinnen som foretrekker å  være 50-talls husmor med full jobb oppå, sliter litt i møte med kvinner som faktisk har tatt en utdannelse basert på evner, som tør å kreve lønn og rettigheter, og som forventer at et forhold består av likeverdige partnere.) 

Anonymkode: ea33d...41c

Dette! What's in for her, for å si det sånn. Jeg har full forståelse for ønsket om å være hjemme med barna en periode mens de er små, men å være hjemmeværende husmor for å varte opp en mann som ikke ser henne som likeverdig? Hva faen?!

Anonymkode: 18528...b9d

[Kipling]

51 minutter siden, Maleficenta said:

og hvorfor føler kvinner seg tvunget til å velge slik tror du? 

Hvor har du ideen om at kvinner er tvunget til noe som helst? Og uansett så er det fortsatt ikke kjønnsdiskriminering ift lønn.

[Kipling]

58 minutter siden, AnonymBruker said:

Ofte så handler jo dette om at: 
1. Kvinner FORVENTES å ta mesteparten av omsorgsoppgavene med barn (Sykt-barn dager, følge til lege eller tannlege, være klassekontakt osv.) 
2. Når ens foreldre blir gamle, FORVENTES det også at det er kvinner som bruker av sin tid til å stille opp og hjelpe. 
3. Kvinner tjener ofte mindre enn menn i utgangspunktet, så når et par blir enige om at "en av dem" skal ta ulønnet permisjon, så blir det oftest den som tjener minst. 
4. Kvinner har så langt i arbeidslivet vært mer redd for å kreve lønn og goder enn det menn er. Og arbeidsgivere betaler ikke mer enn de MÅ. 
5. Det har også vært helt vanlig å tillegge kjønn egenskaper. Som at "Kvinner er dårlige i matte" eller at "Menn har dårlig omsorgsevne". Noe som gjør at menn med særlig høy omsorgsevne ikke tør å uttrykke det fra de er unge, og at kvinner med anlegg for matte velger å ta andre fag. Begge fordi de blir fortalt at "Dette passer ikke for deg på grunn av ditt kjønn" 

Heldigvis er flere av disse tingene på vei ut. 

Men det vi da ser, er at det er jentene som har måttet endre væremåte og bli mer som gutta, i de aller fleste tilfeller. Og at mange menn sliter med å komme inn i forhold fordi de ikke forstå at kravene til dem som partnere har endret seg. Og at deres forventninger til en partner er mer uoppnåelige enn de var før. 
(Menn som leter etter kvinnen som foretrekker å  være 50-talls husmor med full jobb oppå, sliter litt i møte med kvinner som faktisk har tatt en utdannelse basert på evner, som tør å kreve lønn og rettigheter, og som forventer at et forhold består av likeverdige partnere.) 

Anonymkode: ea33d...41c

Ingen av de tingene har noe med kjønnsforskjeller i lønn å gjøre. Hvis du jobber mindre fordi det forventes, så jobber du fortsatt mindre og da bør du tjene mindre. Det er ikke arbeidsgivers sak hva du velger, enten du gjør det fordi du vil eller fordi det forventes.

Er det noensinne noen som blir fortalt at de ikke kan ta en utdannelse pga kjønn i 2023?

Hvorfor skal vi tro at dette har noe å gjøre med at de blir presset, og ikke bare at menn og kvinner har ulike preferanser, noe vi vet at de har på mange områder?

Om folk forventer full jobb plus 50talls husmor så er de bare tjukke i huet. Skal hun være husmor må hun jobbe redusert, det sier seg selv.

Endret 8. september 2023 av Kipling

[Andro]

Mange menn er flinke til å være feminister i sjekkefasen og tidlig i forholdet. Når de tror at de er etablert så slutter de å ta sin del av ansvar og oppgaver, og prøver å ta styring på ting de ikke har noe med. - Og så må man kaste de ut. En god grunn til å bo alene; å slippe alt det styret med falsk framtoning og primadonnanykker.

[Maleficenta]

Kipling skrev (5 minutter siden):

Hvor har du ideen om at kvinner er tvunget til noe som helst? Og uansett så er det fortsatt ikke kjønnsdiskriminering ift lønn.

de blir forventet å ta det meste ned barna alltid, uansett. Menn kan jo ikke avses fra jobbene sine. De er mye viktigere så de må prioritere jobben først. Arb givere forventer fortsatt dette

[Maleficenta]

Kipling skrev (2 minutter siden):

Ingen av de tingene har noe med kjønnsforskjeller i lønn å gjøre. Hvis du jobber mindre fordi det forventes, så jobber du fortsatt mindre og da bør du tjene mindre. Det er ikke arbeidsgivers sak hva du velger, enten du gjør det fordi du vil eller fordi det forventes.

Er det noensinne noen som blir fortalt at de ikke kan ta en utdannelse pga kjønn i 2023?

Hvorfor skal vi tro at dette har noe å gjøre med at de blir presset, og ikke bare at menn og kvinner har ulike preferanser, noe vi vet at de har på mange områder?

de blir presset av samfunnet. 

[AnonymBruker]

Maleficenta skrev (1 time siden):

de blir forventet å ta det meste ned barna alltid, uansett. Menn kan jo ikke avses fra jobbene sine. De er mye viktigere så de må prioritere jobben først. Arb givere forventer fortsatt dette

Fordi menn velger i større grad å jobbe i jobber der det må være lønnsomhet, men kvinner tenderes til å søke jobb i det offentlige.

Anonymkode: 0eaee...cfd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Fordi menn velger i større grad å jobbe i jobber der det må være lønnsomhet, men kvinner tenderes til å søke jobb i det offentlige.

Anonymkode: 0eaee...cfd

Kvinner har ikke forbud mot å søke jobb i det private, men da må de også kunne leve med ulempene det medfører.

Anonymkode: 0eaee...cfd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 25.8.2023 den 9.37):

At, men ikke hvorfor. Kvinner gjør jo mer fordi kvinner trives med det. Så hvorfor er de misfornøyde med det?

Anonymkode: 8190d...9a1

Kvinner gjør ikke mer fordi de trives med det. Det gjør det fordi det MÅ gjøres og om ikke de gjør det, hvem gjør det da? Tydeligvis ikke mannen.... 

Anonymkode: edbe7...0ec

[Kipling]

2 hours ago, Maleficenta said:

de blir forventet å ta det meste ned barna alltid, uansett. Menn kan jo ikke avses fra jobbene sine. De er mye viktigere så de må prioritere jobben først. Arb givere forventer fortsatt dette

Ja.... så da må menn yte mer på jobb, og derfor får de bedre betalt, fordi de yter mer... det er ikke "ulik lønn for samme arbeid"

[Kipling]

2 hours ago, Maleficenta said:

de blir presset av samfunnet. 

Basert på hva??

Og jeg blir presset av samfunnet til masse forskjellige greier jeg. Betyr ikke at det er noe galt med det, og det er i alle fall ikke ulik lønn for samme arbeid.

[AnonymBruker]

Kipling skrev (På 27.8.2023 den 22.48):

Hvis han har valgt den for å få høyere inntekt så han kan subsidiere din livsstil, så ja, selvsagt.

Jeg er mann.

Hadde jeg gitt faen i alle dagligdagse gjøremål og ikke deltatt på lik linje som henne, så hadde forholdet vært over.

Ingen normale kvinner finner seg i menn som skylder på jobben sin for å slippe unna kjedelige og slitsomme oppgaver i hjemmet. Hvor mye mannen tjener er irrelevant.

Om mannen jobber så mye at han ikke kan vekke unger, lage frokost og matpakker, levere unger, hente hunger, gjøre lekser med unger, lage middag, lage kveldsmat, ukeshandle, støvsuge, vaske opp, tørke støv og støvsuge,,,,,så kan han bytte jobb. Dette er normale oppgaver alle voksne tar del i og ansvar for. Uavhengig av kjønn.

Å dytte den «krevende» jobben foran seg er feigt og vitner bare om en uduglighet.

La vær å lek familie eller bytt jobb.

Anonymkode: 82381...6b9