Menn trives best med ulikestilte forhold

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Statistikken fungerer jo ikke heller. Den er dratt inn som forklaring på hvorfor menn gjør mindre husarbeid, men som vi ser, fungerer den ikke. Kvinner tar mest husarbeid uansett. Dette enkle faktum forstår de ikke.

 

Og vi ser da at 90 prosent av dere som er her, ikke evner det, selv om dere sier til andre at de ikke evner det. 99 kanskje.

Anonymkode: 8b485...1a9

Da ser dere syner.

Anonymkode: 0eaee...cfd

[AnonymBruker]

Example skrev (1 time siden):

Du må gjerne tro dette handler om holdninger, men egentlig handler det om muligheter. Å ha mulighet til å jobbe litt redusert og samtidig har et godt økonomisk rom er selvsagt noe mange synes er flott.

Selvfølgelig handler det om holdninger. Heldigvis vokste jeg ikke opp sammen med min arbeiderklassefar. For de holdningene han hadde / forskjellsbehandlingen mellom gutter og jenter han viste var mildt sagt provoserende for meg som hadde annen bakgrunn.

Jentene skulle hjelpe både ute og inne, guttene skulle hjelpe bare ute. Utdanning var ikke viktig,  mannfolk skulle ikke passe barn osv...

Jeg sier ikke at muligheter også spiller inn. Men for meg som kvinne så er jeg så lite glad i husarbeid at jeg godt kunne tenkt meg en tilværelse når jeg blir pensjonist med å reise rundt og bo på hotell / leilighetshotell, hvor der er noen andre som jevnlig tar seg av vaskingen som trengs. Man er så lite glad i husarbeid at hvis man hadde bodd med en mann som ikke tok sin del av ansvaret så hadde man fort gått lei av ham.

Det er ikke for ingenting at kvinner som har fått barn i 20 - årene er klar for å skilles når de er 40 - 50. Kvinner liker ikke en "sofagris".

Anonymkode: 5651e...995

[Rosalilje84]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Selvfølgelig handler det om holdninger. Heldigvis vokste jeg ikke opp sammen med min arbeiderklassefar. For de holdningene han hadde / forskjellsbehandlingen mellom gutter og jenter han viste var mildt sagt provoserende for meg som hadde annen bakgrunn.

Jentene skulle hjelpe både ute og inne, guttene skulle hjelpe bare ute. Utdanning var ikke viktig,  mannfolk skulle ikke passe barn osv...

Jeg sier ikke at muligheter også spiller inn. Men for meg som kvinne så er jeg så lite glad i husarbeid at jeg godt kunne tenkt meg en tilværelse når jeg blir pensjonist med å reise rundt og bo på hotell / leilighetshotell, hvor der er noen andre som jevnlig tar seg av vaskingen som trengs. Man er så lite glad i husarbeid at hvis man hadde bodd med en mann som ikke tok sin del av ansvaret så hadde man fort gått lei av ham.

Det er ikke for ingenting at kvinner som har fått barn i 20 - årene er klar for å skilles når de er 40 - 50. Kvinner liker ikke en "sofagris".

Anonymkode: 5651e...995

Dette. Å si at det er en MULIGHET for kvinnen å kunne vaske og rydde etter mannen sin og tjene mindre, ergo være økonomisk avhengig av mannen, er veldig gammeldags. Det er ikke en mulighet, det er veldig dumt. De færreste mennesker ELSKER husarbeid. Mange foretrekker å ha meningsfull jobb i stedet for å rydde og vaske gratis etter late mennesker de bor med.

[AnonymBruker]

 

herzeleid skrev (1 time siden):

Jeg tror ikke noen "bare" har vist til statistikk, men når en ser på statistikk over et fenomen (arbeidsfordeling hjemme) er det naturlig å også se på statistikk som berører dette (arbeidsfordeling hjemme kontra ute). Utfordringen virker å være at når en del peker på to statistiske trender og sier at det kan være en sammenheng gjør du to ganske grove tankefeil:

1: Du forstår ikke at en snakker om nettopp trendene, og virker ikke å forstå at en kan peke på en tendens uten å si at det er tilfelle for hvert enkelt tilfelle. Dermed ender du opp med feillesingen der du tror andre snakker om alle, når det virker åpenbart at så ikke er tilfelle. 

2: Du virker å etterspørre noe annet enn det andre diskuterer og tråden tilsynelatende handler om, slik at der andre bruker statistikk for å forstå spør du hvordan det hjelper. Da har en nok igjen misforstått litt. 

Det hadde vært interessant med link til noen av disse studiene. Jeg tviler ikke på, og jeg tror ikke noen benekter, at slike tilfeller selvfølgelig finnes, som jeg også har skrevet om tidligere. Det virker samtidig lite sannsynlig at arbeid utenfor hjemmet og i hjemmet skulle være (to) helt uavhengige variabler. 

 

 

Nå tror jeg du er veldig forvirret. Jeg har allerede publisert en artikkel som intervjuer forskerne bak denne artikkelen. De formidler sine egne funn. Dette er altså ikke et tilfelle - dette er vanlig. Kvinnen tar mest husarbeid uansett, i 3/4 forhold, selv når hun jobber fulltid. Det er ikke ett tilfelle. Det er nettopp tendensen. At hun gjør dette, svekker din hypotese om at menn jobber mindre hjemme fordi de jobber mer enn kvinnen. Sammen med konklusjonen om likere fordeling av husarbeid mellom yngre par, også med barn. Jeg tror nok du bør lese litt bedre hva andre skriver og hva som publiseres. For vi kan jo ikke ha det sånn at du forkaster forskeres funn til fordel for din egen synsing. Det vil bli en bedre diskusjon fordi man hever kunnskapsnivået at man faktisk forholder seg til statistikken som er gjort. Og ingen statistikk viser at menn ikke klarer å ta vare på hus og hjem FORDI de jobber fullt. Du insinuerer at dette er grunnen, men som forskerne har funnet - kvinnen tar mest husarbeid uansett arbeidsfordeling. 

Anonymkode: 8b485...1a9

[AnonymBruker]

Rosalilje84 skrev (2 minutter siden):

Dette. Å si at det er en MULIGHET for kvinnen å kunne vaske og rydde etter mannen sin og tjene mindre, ergo være økonomisk avhengig av mannen, er veldig gammeldags. Det er ikke en mulighet, det er veldig dumt. De færreste mennesker ELSKER husarbeid. Mange foretrekker å ha meningsfull jobb i stedet for å rydde og vaske gratis etter late mennesker de bor med.

Mange foretrekker imidlertid å ha god tid  å ta seg av hjemmet i atedet for å jobbe fulltid. Det inkluderer også meg.

Anonymkode: 0eaee...cfd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

 

Nå tror jeg du er veldig forvirret. Jeg har allerede publisert en artikkel som intervjuer forskerne bak denne artikkelen. De formidler sine egne funn. Dette er altså ikke et tilfelle - dette er vanlig. Kvinnen tar mest husarbeid uansett, i 3/4 forhold, selv når hun jobber fulltid. Det er ikke ett tilfelle. Det er nettopp tendensen. At hun gjør dette, svekker din hypotese om at menn jobber mindre hjemme fordi de jobber mer enn kvinnen. Sammen med konklusjonen om likere fordeling av husarbeid mellom yngre par, også med barn. Jeg tror nok du bør lese litt bedre hva andre skriver og hva som publiseres. For vi kan jo ikke ha det sånn at du forkaster forskeres funn til fordel for din egen synsing. Det vil bli en bedre diskusjon fordi man hever kunnskapsnivået at man faktisk forholder seg til statistikken som er gjort. Og ingen statistikk viser at menn ikke klarer å ta vare på hus og hjem FORDI de jobber fullt. Du insinuerer at dette er grunnen, men som forskerne har funnet - kvinnen tar mest husarbeid uansett arbeidsfordeling. 

Anonymkode: 8b485...1a9

Her viser du nok en gang at du ikke klarer å forstå verken statistikken eller det herzeleid og jeg skriver.

Anonymkode: 0eaee...cfd

[Rosalilje84]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Mange foretrekker imidlertid å ha god tid  å ta seg av hjemmet i atedet for å jobbe fulltid. Det inkluderer også meg.

Anonymkode: 0eaee...cfd

Ja, for du har en mann som ikke gidder. Da blir det selvfølgelig mindre stressende for deg å jobbe deltid for å kunne ta unna alt av husarbeid uten å slite deg ut. Mannen og jeg jobber fullt, og ingen av oss sliter oss ut på husarbeid, nettopp fordi vi DELER. 

Det verste skjer vel med kvinner som bare er samboere, og som godtar å jobbe deltid i år etter år, fordi deres samboer krever at de skal ta unna alt i huset. Så kommer bruddet, og de har verken opparbeidet seg noe særlig av pensjonspoeng, spart opp penger eller eier noe av betydning. 

[AnonymBruker]

Rosalilje84 skrev (Akkurat nå):

Ja, for du har en mann som ikke gidder. Da blir det selvfølgelig mindre stressende for deg å jobbe deltid for å kunne ta unna alt av husarbeid uten å slite deg ut. Mannen og jeg jobber fullt, og ingen av oss sliter oss ut på husarbeid, nettopp fordi vi DELER. 

Det verste skjer vel med kvinner som bare er samboere, og som godtar å jobbe deltid i år etter år, fordi deres samboer krever at de skal ta unna alt i huset. Så kommer bruddet, og de har verken opparbeidet seg noe særlig av pensjonspoeng, spart opp penger eller eier noe av betydning. 

Jeg har ingen mann.

Anonymkode: 0eaee...cfd

[Rosalilje84]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg har ingen mann.

Anonymkode: 0eaee...cfd

Hahaha, du er seriøs, altså? Du har ingen mann, og du gjør altså alt husarbeidet? Det er jo ikke engang relevant for diskusjonen. Jeg tror nok at pipa hadde fått en annen lyd hvis du måtte rydde og vaske etter en mann i tillegg til ditt eget rot. Du bestemmer selv hvor mye du roter og griser, og kan minimere det slik at husarbeidet tar lite tid. Du har full kontroll over det du selv gjør.

[Rosalilje84]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Her viser du nok en gang at du ikke klarer å forstå verken statistikken eller det herzeleid og jeg skriver.

Anonymkode: 0eaee...cfd

https://forskning.no/likestilling-partner-uit-norges-arktiske-universitet/alle-skjevheter-mellom-kjonnene-i-dag-kan-stort-sett-forklares-med-at-kvinner-gjor-mer-hjemme/1306172

https://www.nrk.no/trondelag/menn-og-kvinner-oppfatter-husarbeid-pa-ulikt-vis_-og-derfor-er-det-forskjeller_-mener-forskere-1.16231586

https://www.nrk.no/norge/modre-blir-stresset-av-for-mye-ansvar-hjemme-1.15716139

https://forskning.no/arbeid-hogskolen-i-innlandet-kjonn-og-samfunn/hvem-gjorde-mest-hjemme-under-pandemien/1976055

https://www.oa.no/min-utfordring-gar-til-menn-i-dag-ta-mer-ansvar-hjemme/o/5-35-1495436

https://www.kk.no/samliv/det-er-fortsatt-kvinnen-som-gjor-mest-hjemme/70030680

I den siste artikkelen vises det til at menn i likestilte forhold er mest fornøyd med sexlivet. Så gutter - ta dette til orientering!

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Her viser du nok en gang at du ikke klarer å forstå verken statistikken eller det herzeleid og jeg skriver.

Anonymkode: 0eaee...cfd

Her viser du nok en gang at du ikke klarer å forstå hva vi skriver. Jeg tror du dere er veldig forvirret. Når forskning viser at kvinner tar mest husarbeid uansett, er det merkelig å lansere nettopp mannens arbeidsinnsats utenfor hjemmet som hovedforklaring. En forklaring som man uansett ikke har belegg for, og som ikke styrkes ved studier. Det er synsing.

Anonymkode: 8b485...1a9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Jeg har ingen mann.

Anonymkode: 0eaee...cfd

Nei. Du ER jo en mann. Du er herzes uvurderlige våpendrager. Som alltid kommer med én eller to intetsigende setninger.

Anonymkode: 8b485...1a9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Det å slå seg sammen med en mye svakere økonomisk part  for å utnytte denne er ingen middelklasseverdi.

Anonymkode: a8bd3...f78

Det å finne den beste matchen man kan finne er vel mer biologi enn verdi.

Hvis en fattig, ung og vakker mann slår seg sammen med en rik, eldre og upen kvinne og begge frivillig inngår en pakt med sine fordeler og ulemper så utnytter begge hverandre - og alt er greit.

Det å tro at rike/stygge partnere utnytter fattige/vakre partnere og ikke motsatt er baserte på stereotype forestillinger.

Anonymkode: 449fe...b29

[Rosalilje84]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det å finne den beste matchen man kan finne er vel mer biologi enn verdi.

Hvis en fattig, ung og vakker mann slår seg sammen med en rik, eldre og upen kvinne og begge frivillig inngår en pakt med sine fordeler og ulemper så utnytter begge hverandre - og alt er greit.

Det å tro at rike/stygge partnere utnytter fattige/vakre partnere og ikke motsatt er baserte på stereotype forestillinger.

Anonymkode: 449fe...b29

Jeg synes ikke det er greit å utnytte noen, uansett kjønn. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Fordi det er et klassespørsmål. Det er den lavt utdanna klassen som er mest konservativ, og de gutta har ikke særlig høy status (eller mye kunnskap), og bør selvfølgelig ikke sette agendaen.

Anonymkode: a8bd3...f78

Med slike holdninger som du har så er det kanskje ikke så rart at arbeiderklassen gjør opprør i den vestlige verden

Anonymkode: 449fe...b29

[AnonymBruker]

Rosalilje84 skrev (5 minutter siden):

Jeg synes ikke det er greit å utnytte noen, uansett kjønn. 

Å være i en relasjon er å «utnytte» hverandre. I så måte at vi bringer forskjellige aktiva inn i forholdet og prøver å gjøre det til en fordelaktig konstellasjon for helheten og for hver enkelt.

Jeg utnytter min kjære til å snakke med barna om ting som de ikke vil snakke med meg om. Hun utnytter meg til å lage god mat.

Anonymkode: 449fe...b29

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Nei. Du ER jo en mann. Du er herzes uvurderlige våpendrager. Som alltid kommer med én eller to intetsigende setninger.

Anonymkode: 8b485...1a9

Som alltid korrigerer deg når du skriver ting som ikke stemmer, tenker jeg vi heller sier.

Anonymkode: 0eaee...cfd

[AnonymBruker]

Rosalilje84 skrev (36 minutter siden):

Hahaha, du er seriøs, altså? Du har ingen mann, og du gjør altså alt husarbeidet? Det er jo ikke engang relevant for diskusjonen. Jeg tror nok at pipa hadde fått en annen lyd hvis du måtte rydde og vaske etter en mann i tillegg til ditt eget rot. Du bestemmer selv hvor mye du roter og griser, og kan minimere det slik at husarbeidet tar lite tid. Du har full kontroll over det du selv gjør.

Tror du alle i samboerskap er heterofile kvinner?

Anonymkode: 0eaee...cfd

[Rosalilje84]

AnonymBruker skrev (33 minutter siden):

Tror du alle i samboerskap er heterofile kvinner?

Anonymkode: 0eaee...cfd

Nei, men to menn og to kvinner kan jo ikke skylde på tradisjonelle kjønnsrollemønstre, siden de er av samme kjønn. To damer har som regel lik standard for det som skal gjøres også. Studiene viser at par av samme kjønn løser konflikter på mer konstruktive måter:

https://www.aftenposten.no/kultur/i/M3R7wE/heterofile-par-kan-ha-litt-av-hvert-aa-laere-om-krangling-av-homofile-og-lesbiske-par

[Trolltunge]

herzeleid skrev (4 timer siden):

Jeg tror ikke noen "bare" har vist til statistikk, men når en ser på statistikk over et fenomen (arbeidsfordeling hjemme) er det naturlig å også se på statistikk som berører dette (arbeidsfordeling hjemme kontra ute). Utfordringen virker å være at når en del peker på to statistiske trender og sier at det kan være en sammenheng gjør du to ganske grove tankefeil:

1: Du forstår ikke at en snakker om nettopp trendene, og virker ikke å forstå at en kan peke på en tendens uten å si at det er tilfelle for hvert enkelt tilfelle. Dermed ender du opp med feillesingen der du tror andre snakker om alle, når det virker åpenbart at så ikke er tilfelle. 

2: Du virker å etterspørre noe annet enn det andre diskuterer og tråden tilsynelatende handler om, slik at der andre bruker statistikk for å forstå spør du hvordan det hjelper. Da har en nok igjen misforstått litt. 

Det hadde vært interessant med link til noen av disse studiene. Jeg tviler ikke på, og jeg tror ikke noen benekter, at slike tilfeller selvfølgelig finnes, som jeg også har skrevet om tidligere. Det virker samtidig lite sannsynlig at arbeid utenfor hjemmet og i hjemmet skulle være (to) helt uavhengige variabler. 

 

 

 

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Vi ser da her at du nettopp ikke er i stand til å lese og forstå statistikk.

Anonymkode: 0eaee...cfd

Hellesussen! Tusen hjertelig takk! Det var da så altfor meget!