Hvis vi var Sveits

[Anonym11223344]

Hvis Norge var fritt og uavhengig hadde vi levd bedre. Sveits har adskillig bedre kår enn vi har. Vi kunne tatt inn de arbeiderne vi trengte, kvittet oss med utgifter til EØS, ACER og FN, og konsentrert verdiskapningen i Norge, for nordmenn. Vi kunne overlatt krigen i Øst-Europa til de krigførende partene. Vi ville gitt bidrag til nødhjelp, men aldri bistand. U-hjelpsarbeidere ville blitt kalt til innsats i norske kommuner. Det er vårt folk og våre valg. Vårt blod og våre slekter. Unngå globalistiske partier: Høyre, Arbeiderpartiet, MDG, Venstre, FRP, KrF, Sentrum og de fleste andre som jeg ikke husker navnet på akkurat nå😁

[Gjest Huldertøsa]

Hvis vi var fritt og uavhengig så hadde vi ikke hatt nok mat til folket. 60 % av den maten vi spiser er importert. 

[Druid]

Anonym11223344 skrev (6 timer siden):

Hvis Norge var fritt og uavhengig hadde vi levd bedre. Sveits har adskillig bedre kår enn vi har. Vi kunne tatt inn de arbeiderne vi trengte, kvittet oss med utgifter til EØS, ACER og FN, og konsentrert verdiskapningen i Norge, for nordmenn. Vi kunne overlatt krigen i Øst-Europa til de krigførende partene. Vi ville gitt bidrag til nødhjelp, men aldri bistand. U-hjelpsarbeidere ville blitt kalt til innsats i norske kommuner. Det er vårt folk og våre valg. Vårt blod og våre slekter. Unngå globalistiske partier: Høyre, Arbeiderpartiet, MDG, Venstre, FRP, KrF, Sentrum og de fleste andre som jeg ikke husker navnet på akkurat nå😁

Sveits har adskillig bedre kår enn oss, fordi de har en befolkningstetthet som er ca 16 ganger vår : all infrastruktur og samfunnsstruktur koster 1/16 av hva det koster oss.  På tross av dette, er Sveits et høykostland. 

De har basert mye av økonomien sin på å være skatteparadis, og reguleringsfrihet  for å tiltrekke seg internasjonal næring, Så de er ekstremt globalistiske i alle deler av sitt samfunn. De har nemlig samme utfordring som Norge med at de er 100% avhengig av internasjonal handel, og er et lite land. 

I likhet med Norge er Sveits relativt tett integrert i EU, den eneste forskjellen er at i stedet for en tilknytning via EØS , baserer de seg på bilatereale  avtaler og at alle EU direktiver blir vedtatt i Sveitsisk lov. Konfliktbasen mellom Sveits og EU er derfor naturlig nok lik den Norge har i forhold via EØS. Det er selvfølgelig totalt uinteressant for EU hva land utenfor EU med 8 mill innbyggere har å si.    

Jeg kan ikke si dette ofte nok : det er ingen mulighet for at Norge kan være "fritt og uavhengig", vi har aldri vært det, og vi vil ikke kunne være det.  

Dette gjør at partiene i Sveits er veldig like Norske, med stort de samme vektingene. Det som kansje er interesant, er at de er lenger bak når det gjelder populisme: det er mer ansvarlige partier med fokus på langsiktige løsninger og mindre politisk spredning. 

Men det er et land der boligpolitikken fungerer mye bedre enn i Norge ; hus er kommersialisert, så både leie og kjøpsverdi er balansert på en funksjonell måte : fokuset er ikke at folk skal eie bolig for enhver pris, med alle utfordringer det har.  Energi er fullkommersialisert, så det er et balansert marked som utvikler seg organisk uten den typen regulering vi har i Norge.  Energieffektivitet har alltid vært fokusert på bruk : så man regulerer bruken i stedet for anskaffelsen på feks biler.

Helsepolitikken er interessant, med obligatorisk minimum helseforsikring, og valgfri utvidelser. Men det er strengt tatt ubetydelige forskjeller i praksis mellom disse to ordningene ; den sveitsiske modellen ville ikke være praktisk mulig i det politiske Norge.    

[Gjest Adobyen]

Det finnes også fattigdom i Sveits. Dette er en statistikk hvor siste måling var fra 2018, men det er ikke bare velstand der heller

https://www.fn.no/Statistikk/ekstrem-fattigdom?country=340&country2=306

[Druid]

Adobyen skrev (5 minutter siden):

Det finnes også fattigdom i Sveits. Dette er en statistikk hvor siste måling var fra 2018, men det er ikke bare velstand der heller

https://www.fn.no/Statistikk/ekstrem-fattigdom?country=340&country2=306

Det er så, men  ser man på den sammenligningen, bør vel fokuset ligge mere på oss selv ....

[PeeWee]

Druid skrev (2 timer siden):

Det er så, men  ser man på den sammenligningen, bør vel fokuset ligge mere på oss selv ....

Hadde ventet større forskjell ja, men Sveits er faktisk kåret til de landet med minst fattigdom om man ser bort fra omfordeling fra staten sin side. Så Sveits trenger rett og slett mindre sosiale ordninger og omfordeling enn andre land. Merk at dette er unikt med Sveits, andre lavskatteland av en viss størrelse har helt andre utfall. 

[Druid]

PeeWee skrev (6 minutter siden):

Hadde ventet større forskjell ja, men Sveits er faktisk kåret til de landet med minst fattigdom om man ser bort fra omfordeling fra staten sin side. Så Sveits trenger rett og slett mindre sosiale ordninger og omfordeling enn andre land. Merk at dette er unikt med Sveits, andre lavskatteland av en viss størrelse har helt andre utfall. 

Jeg har en idee om at høykostland rett og slett utjevner mer effektivt enn lavkostland helt naturlig , og at det er det som straffer USA så utrolig. 

Vi ser det nå, der inflasjonen biter ujavnt,  avhengig av kostnivå : vi gjør det bedre enn Sverige, Sveits gjør det markant bedre enn oss.  Så lenge samfunnet fungere med rasjonelle og stabile kostnivåer, vil utjevningsbehovet synke tilsvarende. 

Skatteandelen i seg selv behøver ikke bety noe så lenge resten av det økonomiske systemet fungerer. Så lenge jeg som arbeidstaker får betalt nok til å sikre meg, er det ikke et problem HVORDAN denne sikringen blir forvaltet, det være seg forsikringsløsninger eller skatt.

Men idet det ikke er gode nok marginer og sikringsrom, vil omfordelingsbehovet gå i taket, og da ender det opp som offentlige ansvar, fordi bedriftenes marginer er forhåndsdefinert. 

[CAPS LOCK]

Huldertøsa skrev (10 timer siden):

Hvis vi var fritt og uavhengig så hadde vi ikke hatt nok mat til folket. 60 % av den maten vi spiser er importert. 

Man trenger verken EØS, ACER eller medlemskap i FN for å kunne handle med andre land. 

[Gjest Huldertøsa]

CAPS LOCK skrev (1 minutt siden):

Man trenger verken EØS, ACER eller medlemskap i FN for å kunne handle med andre land. 

Nei, men det er greit at man slipper å avtale detaljert med hvert eneste land. Det forenkler at man har større avtaler. Man gjør seg mindre sårbar. Norge kunne sett langt etter covid vaksinene om det ikke var for EU f eks.

[Gjest GP950mAh]

Anonym11223344 skrev (11 timer siden):

Hvis Norge var fritt og uavhengig hadde vi levd bedre. Sveits har adskillig bedre kår enn vi har. Vi kunne tatt inn de arbeiderne vi trengte, kvittet oss med utgifter til EØS, ACER og FN, og konsentrert verdiskapningen i Norge, for nordmenn. Vi kunne overlatt krigen i Øst-Europa til de krigførende partene. Vi ville gitt bidrag til nødhjelp, men aldri bistand. U-hjelpsarbeidere ville blitt kalt til innsats i norske kommuner. Det er vårt folk og våre valg. Vårt blod og våre slekter. Unngå globalistiske partier: Høyre, Arbeiderpartiet, MDG, Venstre, FRP, KrF, Sentrum og de fleste andre som jeg ikke husker navnet på akkurat nå😁

Sveits tar inn akkurat de samme lovene og direktivene som går på like konkurransevilkår og samarbeidene de deltar i, men er ikke medlemmer av EU's indre marked og har derfor høyere toll på eksport som ikke er industrivarer.

Nordmenn flest er svæt godt fornøyde med EØS-avtalen som sikrer titalls tusen arbeidsplasser over hele landet, gir nordmenn mange rettigheter og friheter når de skal reise i europa, samarbeider om justis, politi, utdanning, forskning, miljø og mye mer.

Det er soleklart flertall for å videreføre dagens avtale, folk flest ser at nasjonalistenes ønske om å reversere til 70-tallet ikke vil være bra for nordmenn.

CAPS LOCK skrev (4 minutter siden):

Man trenger verken EØS, ACER eller medlemskap i FN for å kunne handle med andre land. 

Nei, men EØS-avtalen sikrer oss bedre handelsvilkår enn vi ville fått med frihandelsavtalen fra 70-tallet som nasjonalistene vil reversere til.

[CAPS LOCK]

Huldertøsa skrev (2 minutter siden):

 Norge kunne sett langt etter covid vaksinene om det ikke var for EU f eks.

Da kunne vi ha kjøpt dem av en amerikansk produsent. 

[Druid]

CAPS LOCK skrev (11 minutter siden):

Da kunne vi ha kjøpt dem av en amerikansk produsent. 

De BLE kjøpt av en amerikansk produsent, poenget er markedsmakt: Når EU sier de  skal ha 350 mill doser definerer de markedet. Da sitter vi å venter på tur etter EU. Hvor vanskelig er det å skjønne at kjøttvekta rår i all internasjonal handel?

Det er jo ikke slik at vi ikke har erfaring fra ulempene med bilaterale handelsavtaler.

[Gjest Huldertøsa]

CAPS LOCK skrev (48 minutter siden):

Da kunne vi ha kjøpt dem av en amerikansk produsent. 

Vi prøvde å få tak i på egenhånd men greide det ikke.

Druid skrev (29 minutter siden):

De BLE kjøpt av en amerikansk produsent, poenget er markedsmakt: Når EU sier de  skal ha 350 mill doser definerer de markedet. Da sitter vi å venter på tur etter EU. Hvor vanskelig er det å skjønne at kjøttvekta rår i all internasjonal handel?

Det er jo ikke slik at vi ikke har erfaring fra ulempene med bilaterale handelsavtaler.

Nettopp. Ufattelig at det skal være så vanskelig å forstå for enkelte. 🫣

[Gjest GP950mAh]

Druid skrev (47 minutter siden):

De BLE kjøpt av en amerikansk produsent, poenget er markedsmakt: Når EU sier de  skal ha 350 mill doser definerer de markedet. Da sitter vi å venter på tur etter EU. Hvor vanskelig er det å skjønne at kjøttvekta rår i all internasjonal handel?

Det er jo ikke slik at vi ikke har erfaring fra ulempene med bilaterale handelsavtaler.

Nei, det var jo fordi den gamle handelsavtalen vi hadde med EU var for dårlig og ikke gav gode nok vilkår eller nok forutsigbarhet for norsk eksportindustri at vi valgte å gå inn i EØS-avtalen.

[Druid]

GP950mAh skrev (13 timer siden):

Nei, det var jo fordi den gamle handelsavtalen vi hadde med EU var for dårlig og ikke gav gode nok vilkår eller nok forutsigbarhet for norsk eksportindustri at vi valgte å gå inn i EØS-avtalen.

Nei, vi hadde ingen avtale med EU. EØS ER avtalen vi har med EU.

Vi hadde en avtale med EF. EF finnes ikke lenger,

Vi har en avtale med et administrativt organ som ikke eksisterer lenger.

Se på det som en avtale med Jugoslavia, DDR eller Tjekoslovakia

[Gjest GP950mAh]

Druid skrev (Akkurat nå):

Nei, vi hadde ingen avtale med EU. EØS ER avtalen vi har med EU.

Vi hadde en avtale med EF. EF finnes ikke lenger,

Vi har en avtale med et administrativt organ som ikke eksisterer lenger.

Se på det som en avtale med Jugoslavia, DDR eller Tjekoslovakia

EU er fortsettelsen av EF, så avtalene mellom EF og EFTA-landene er fortsatt gjeldende om man ikke har inngått nye avtaler slik Norge har gjennom eøs-avtalen.

[Druid]

GP950mAh skrev (1 time siden):

EU er fortsettelsen av EF, så avtalene mellom EF og EFTA-landene er fortsatt gjeldende om man ikke har inngått nye avtaler slik Norge har gjennom eøs-avtalen.

Nei, det er to vidt forskjellige organisasjoner og har ingen kontraktsmessige likheter. 

[Gjest GP950mAh]

Druid skrev (9 minutter siden):

Nei, det er to vidt forskjellige organisasjoner og har ingen kontraktsmessige likheter. 

It was created by the Treaty of Rome of 1957. Upon the formation of the European Union (EU) in 1993, the EEC was incorporated and renamed the European Community (EC). In 2009, the EC's institutions were absorbed into the EU's wider framework and the community ceased to exist.

[Druid]

GP950mAh skrev (4 timer siden):

It was created by the Treaty of Rome of 1957. Upon the formation of the European Union (EU) in 1993, the EEC was incorporated and renamed the European Community (EC). In 2009, the EC's institutions were absorbed into the EU's wider framework and the community ceased to exist.

Helt greit, du skjønte ikke hva betydningen av det du linket til, men det dekker det.

[Koko-Koko]

On 8/25/2023 at 2:09 AM, Huldertøsa said:

Hvis vi var fritt og uavhengig så hadde vi ikke hatt nok mat til folket. 60 % av den maten vi spiser er importert. 

Man kan være fri og uavhengig samtidig som man deltar i handel og samarbeid...

Utover det vet jeg ikke om Sveits bør være det landet vi ser på som en rollemodell.