Åpner for at Ukraina avgir territorium i bytte mot Nato-medlemskap

[anonym111111]

Enda skrev (1 minutt siden):

Fikk du med deg var Russlands var på det utspillet var? At de krever at Ukraina overgir hovedstaden Kyiv til Russland. Åpner man for å gi dem lillefingeren så ser de på det som en svakhet og krever begge armene.

Så du vet hva som skjer dersom man starter forhandlinger? Meningen med forhandlinger er ikke at en part får sin vilje, men at man starter på noe som KAN bli en løsning. Desverre er nok alternativet til forhandlinger en lengre krig eller en eskalering av krigen. Dette er min mening, men den som lever får se. 

[anonym111111]

BitterMann skrev (3 minutter siden):

Jeg sier jo at Russland får mye om de trekker seg ut av Ukraina. Det du mener er kanskje at Russland bør få enda mer? Hvor mye mer da? Skal Russland få alt de krever? 

Russland skal ikke få alt de krever, men de må få noe, så forhandlinger kan starte. Alternativet er garantert verre.

[Gjest BitterMann]

7 minutter siden, anonym111111 said:

Russland skal ikke få alt de krever, men de må få noe, så forhandlinger kan starte. Alternativet er garantert verre.

Russland får jo noe om de trekker seg ut av Ukraina. Russland slipper sanksjonene om de trekker seg ut av Ukraina.  I tillegg slipper russere å dø i denne krigen.

Endret 17. august 2023 av BitterMann

[Enda]

3 minutter siden, anonym111111 said:

Så du vet hva som skjer dersom man starter forhandlinger? Meningen med forhandlinger er ikke at en part får sin vilje, men at man starter på noe som KAN bli en løsning. Desverre er nok alternativet til forhandlinger en lengre krig eller en eskalering av krigen. Dette er min mening, men den som lever får se. 

Det er sånn det fungerer når man har to siviliserte parter som forhandler. Når en av dem ser på det som en svakhet så bryter det sammen. Russland ønsker ikke samarbeid og fred, de ønsker mest mulig dominans. En fredsavtale med dem er alltid midlertidig, fram til de har bygget seg opp igjen og kan ta mer.

[anonym111111]

BitterMann skrev (4 minutter siden):

Russland får jo noe om de trekker seg ut av Ukraina. Russland slipper sanksjonene om de trekker seg ut av Ukraina.  I tillegg slipper russere å dø i denne krigen.

Ja, men tror du det er en sannsynlig løsning? Hvor mange fler skal dø og hvor mye skal vi risikere? Ved å gi begge parter noe kan forhåpentligvis forhandlinger starte raskt. 

[anonym111111]

Enda skrev (9 minutter siden):

Det er sånn det fungerer når man har to siviliserte parter som forhandler. Når en av dem ser på det som en svakhet så bryter det sammen. Russland ønsker ikke samarbeid og fred, de ønsker mest mulig dominans. En fredsavtale med dem er alltid midlertidig, fram til de har bygget seg opp igjen og kan ta mer.

Selv om du ikke har tro på det, er fredsforhandlinger den muligheten vi har til å redde liv og hindre eskalering. Alternativet ser du nå, og det blir verre.

[Enda]

Just now, anonym111111 said:

Selv om du ikke har tro på det, er fredsforhandlinger den muligheten vi har til å redde liv og hindre eskalering. Alternativet ser du nå, og det blir verre.

Har du fått med deg at de har prøvd siden lenge før invasjonen begynte? Macron ringte Putin mer eller mindre hver dag i lang tid. Den eneste måten å få dem med på en sivilisert avtale er å vise nok makt til at de ikke tror de kan vinne mer på å krige videre.

[Gjest BitterMann]

Just now, anonym111111 said:

Ja, men tror du det er en sannsynlig løsning? Hvor mange fler skal dø og hvor mye skal vi risikere? Ved å gi begge parter noe kan forhåpentligvis forhandlinger starte raskt. 

Jeg har jo sagt at Russland får noe om de trekker seg ut av Ukraina. Så skjønner ikke hvorfor du gjentar igjen og igjen at om bare Russland får noe så kan man begynne fredsprosessen. 

[Badebuksa2.0]

Lurven skrev (1 time siden):

😲 jeg har ikke fått noen invitasjon 

Du er vel ikke sær nok😂 jeg svarte ikke

[anonym111111]

Enda skrev (4 minutter siden):

Har du fått med deg at de har prøvd siden lenge før invasjonen begynte? Macron ringte Putin mer eller mindre hver dag i lang tid. Den eneste måten å få dem med på en sivilisert avtale er å vise nok makt til at de ikke tror de kan vinne mer på å krige videre.

Ja, jeg har fått med meg det, men mener forhandlinger er veien til fred uansett. Forhandlinger kan være mye, og man gir ikke opp før man har lykkes. 
Det alternativet du nevner vil aldri føre til mer fred på lang sikt, mange vil dø, og det er en enorm risiko for eskalering av krigen.

[anonym111111]

BitterMann skrev (46 minutter siden):

Jeg har jo sagt at Russland får noe om de trekker seg ut av Ukraina. Så skjønner ikke hvorfor du gjentar igjen og igjen at om bare Russland får noe så kan man begynne fredsprosessen. 

De må få mer enn det. Hvorfor tror du de kommer til å trekke seg nå? Etter så lang tid? 
Jeg mener forhandlinger er eneste trygge løsning.

Fredsprossessen starter når begge parter er villige til forhandlinger, så målet må jo være å komme dit. Og da må tydeligvis noe mer gjøres.

Endret 17. august 2023 av anonym111111

[Mooza]

Jeg tror fredsforhandlinger vil bli et større tema framover. 

Ukrainerne har hatt store tap, og denne våroffensiven gikk vel ikke så bra. Så har selvsagt Russland store tap også, men det er Ukrainerne som må rykke fram. Det vil ta veldig lang tid og det vil kreve enormt med menneskeliv, ettersom jeg forstår. 

I følge diverse kilder, slik som feks Washington post, så er det litt mindre optimisme blant ukrainerne, og krigen tærer selvsagt på. Det er færre fremmedsoldater, og mange lemlestelser. 

I USA er det et valg snart. Ukraina er en del av det valget, og det er mange som er imot at USA sender så store ressurser/beløp ut av landet. Ukraina greier seg ikke uten hjelp. Hjelpelysten avtar etter en stund, og det har vi vel sett med alle andre konflikter. Her tenker jeg at en løsning må tvinge seg fram etter en stund. 

Hvis vi ikke skal bli med i krigen da.

[Gjest Lurven]

Badebuksa2.0 skrev (53 minutter siden):

Du er vel ikke sær nok😂 jeg svarte ikke

😆

[ltfutt]

likestilling skrev (18 timer siden):

USA bruker Ukraina som "gratis" kanonføde i kampen mot Russland. Jeg synes hele greia er veldig trist...

USA hjelper Ukraina å forsvare seg, som er det eneste riktige å gjøre her. Når det er sagt har USA også bedt Ukraina vise vilje til å forhandle.

[Gjest GP950mAh]

Mooza skrev (37 minutter siden):

Ukrainerne har hatt store tap, og denne våroffensiven gikk vel ikke så bra. Så har selvsagt Russland store tap også, men det er Ukrainerne som må rykke fram. Det vil ta veldig lang tid og det vil kreve enormt med menneskeliv, ettersom jeg forstår. 

I følge diverse kilder, slik som feks Washington post, så er det litt mindre optimisme blant ukrainerne, og krigen tærer selvsagt på. Det er færre fremmedsoldater, og mange lemlestelser. 

Ingen forventet at det skulle gå like raskt som forrige offensiv når de visste at russerne var bedre forberedt me forsvarslinjer og minefelt, likevel har Ukraina gjort fremskritt og tatt landområder fra russerne. Opplæringen av F16-piloter er igang og snart vil ukrainerne ha tilgang på moderne jetfly som vil gi de en stor fordel.

Selv om det går sakte, går det riktig veien, og Ukraina har fortsatt sterk støtte fra vesten som fortsatt er opptatt av å forsvare demokrati, frihet og folkeretten.

Endret 17. august 2023 av GP950mAh

[anonym111111]

ltfutt skrev (1 time siden):

USA hjelper Ukraina å forsvare seg, som er det eneste riktige å gjøre her. Når det er sagt har USA også bedt Ukraina vise vilje til å forhandle.

Så du vet hva som er det eneste riktige? Hvem vet hva denne krigen vil føre til på sikt? Kan hende noen etterhvert skulle ønske man kunne gå tilbake i tid og kanskje gått for en avtale der ukraina hadde tapt noe til Russland, men reddet et enormt antall liv og forhindret en lang krig og i verste fall eskalering til andre land. 

Fredsforhandlinger er veien til langsiktig fred, uansett hvor og hvordan en krig har startet. Og noen ganger må man gi mer og gjøre ting man helst ikke ønsker, for å oppnå det man ønsker på sikt og for å redde liv.

Og hvor mange ukrainere somn å er glade for "hjelpen" de har fått vet vi ikke sikkert. De døde blir nok ikke spurt. Og ukrainere har også blitt påvirket av sin ledelse, på samme måte som mange russere har av sine. Svarene og meningene kan nok forandre seg utover i krigen når man ser hva det koster. 

Ønsker man fred, kan man ikke samtidig produsere hauger med våpen og støtte land i krig med våpen. Våpen fører ikke til fred!

Endret 17. august 2023 av anonym111111

[ltfutt]

anonym111111 skrev (8 minutter siden):

Fredsforhandlinger er veien til langsiktig fred, uansett hvor og hvordan en krig har startet. Og noen ganger må man gi mer og gjøre ting man helst ikke ønsker, for å oppnå det man ønsker på sikt og for å redde liv.

Nå er det så og si ingen vits i å forhandle med Russland. Ukraina gav Russland alle sine atomvåpen i bytte mot garantier diktatoren i Moskva selvfølgelig driter i nå. Langsiktig fred får vi med å først respektere andre lands territoriale suverenitet, og ikke la imperialister få konfiskere andre staters landområder. Når det kommer til all bullshiten med at Russland er bekymret over NATO ekspansjon. Hadde Ukraina vært nato medlem hadde ikke denne krigen skjedd, og hundretusner av døde russere ville fortsatt være i live.  Dere som støtter Russland i denne konflikten er små redde sveklinger. Dere burde skamme dere. Støtte et regime som dreper opposisjonelle, og hiver fredelige protestanter i fengsel. 

[likestilling]

Enda skrev (3 timer siden):

Fikk du med deg hva Russlands svar på det utspillet var? At de krever at Ukraina overgir hovedstaden Kyiv til Russland. Åpner man for å gi dem lillefingeren så ser de på det som en svakhet og krever begge armene.

Gi gjerne kilder når du kommer med slike påstander....?

Har du det?

Her er en fersk artikkel:

Is there any real prospect of negotiations between Russia and Ukraine? | Financial Times (ft.com)

Sitat

Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email [email protected] to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found here.
https://www.ft.com/content/d7ba0831-eed3-49d2-a017-b324a1122970

The recent Jeddah conference on Volodymyr Zelenskyy’s 10-point peace plan was an attempt to build international support for a negotiated end to the devastating Ukraine conflict. The proposal stipulates the complete withdrawal of Russian forces and the restoration of Kyiv’s control over its sovereign territory. The next big step would be a summit of world leaders to endorse Kyiv’s resolution formula and increase pressure on Moscow to end the war.

 

Zelenskys "fredsplan" er altså at Russland skal trekke seg ut og gi fra seg Krim, som ønsker å være i Russland, og så bygge internasjonal støtte for Ukraina og presse Russland.

Russland:

Russia sets conditions for peace talks with Ukraine (aa.com.tr)

Sitat

“We need a neutral and non-bloc status of Ukraine, its refusal to join NATO and the EU and confirmation of Ukraine's nuclear-free status as well as recognition by Kyiv and the international community of new territorial realities,” Deputy Foreign Minister Mikhail Galuzin said in an interview with Russian news network RTVI.

Galuzin said that Moscow believes a “comprehensive, just and sustainable peace in Ukraine and Europe” is possible once clashes between Russian and Ukrainian troops end, in addition to the supply of weapons by Western countries.

He said Ukraine has refused to consider a diplomatic settlement to the war and there have not been “significant changes” in Kyiv’s position as it “continues “to rely on a military solution to the conflict.”

 

[anonym111111]

ltfutt skrev (27 minutter siden):

Nå er det så og si ingen vits i å forhandle med Russland. Ukraina gav Russland alle sine atomvåpen i bytte mot garantier diktatoren i Moskva selvfølgelig driter i nå. Langsiktig fred får vi med å først respektere andre lands territoriale suverenitet, og ikke la imperialister få konfiskere andre staters landområder. Når det kommer til all bullshiten med at Russland er bekymret over NATO ekspansjon. Hadde Ukraina vært nato medlem hadde ikke denne krigen skjedd, og hundretusner av døde russere ville fortsatt være i live.  Dere som støtter Russland i denne konflikten er små redde sveklinger. Dere burde skamme dere. Støtte et regime som dreper opposisjonelle, og hiver fredelige protestanter i fengsel. 

Siden du skriver dere som støtter Russland, og siterer meg, er jo det en bekreftelse om hvor polarisert debatter blir for tiden. Jeg har aldri og kommer aldri til å støtte Russland i denne krigen. Synes du burde tenke deg litt om før du setter folk i bås, prøv å les innleggene en gang til hvis du ikke forstår. 
Du har bestemt deg for at fredsforhandlinger ikke vil fungere, og at mer våpen er løsningen. Jeg tror det motsatte. Våpenstøtte har ført til en lang krig og enorme tap hittil. At du kaller de som ikke ønsker å gamble med sitt eget og sin egen families liv for sveklinger som støtter Russland er altså helt feil. Vi ønsker en løsning uten større tap enn nødvendig. Finnes mange både i Ukraina og Norge som ønsker å prøve hardere for å få igang forhandlinger og en løsning nå. 

Endret 17. august 2023 av anonym111111

[ltfutt]

anonym111111 skrev (26 minutter siden):

At du kaller de som ikke ønsker å gamble med sitt eget og sin egen families liv for sveklinger som støtter Russland er altså helt feil.

Hva slags land ønsker du for familien din, hvis du er villig til å la Ukraina falle for en diktator. Det er kanskje ikke så nøye når det ikke er en selv det gjelder? Vi er de eneste generasjonene på lenge som ikke har opplevd krig, og forhåpentligvis kommer vi ikke til å gjøre det heller. Derfor må nettopp denne russiske aggresjonen stoppe med Ukraina, og ikke få lov til å spre seg. At du er redd, mens Ukrainerne ligger i skyttergraver og forsvarer landet, og friheten sin er feigt ja! Forhandlinger med Russland kan skje, men vi veit alle at begge sider vil komme til å komme med krav som er så og si uakseptable for den andre parten på dette stadiet.