Hva er feminisme EGENTLIG? Får kjeft av venninne fordi jeg reagerer feil

[AnonymBruker]

Har ofte hørt ordet feminisme og har en veldig nær venninne som kaller seg "hardbarket feminist", hennes ord. Vi hadde en diskusjon i helgen hvor jeg mente at kvinner selv fikk bestemme om de ville strippe eller ikke og at jeg ikke bryr meg. Jeg sa også at jeg synes kvinner i Norge har det veldig bra i forhold til andre land og at likestillingen har kommet veldig langt. Da ble jeg hudflettet og fikk høre at jeg fremmer seksuelle kjøp og at jeg ikke støtter andre kvinner til å få det bedre i landet. 😗Ble litt satt ut av dette. Men hun blir helt fortvilet om mannen ikke gir henne valentines gave eller feirer hvert årsdag med henne med mye dill og dall, men hun klikker om han vil hjelpe henne å bære tunge poser for det klarer hun som kvinne selv. Jeg skjønner ingenting jeg. 

Anonymkode: b7416...5dc

[AnonymBruker]

Tror dette handler mye om at enkelte aldri blir fornøyd og gjerne vil ha noe å kunne klage over.

Anonymkode: 63ab7...ae2

[Gjest Tycho Urke]

Slik jeg forstår feminisme, så betyr det at kvinner skal få lov til å leve det livet de ønsker.

Jeg tror ikke venninnen din er klar over hva feminisme er, hun høres mer ut som en patriark som ønsker å styre kvinner, kvinner har bare frihet så lenge de gjør det hun vil.  Slik tolker jeg det ut i fra hva du skriver.

 

[AnonymBruker]

Feminisme i dag er tilrettelegging av ytterligere strukturell diskriminering mellom kjønnene og sørge for at kvinner blir valgt inn på studier, i styrer og jobber basert på deres kjønn fremfor kvalifikasjon. Ren sexisme med andre ord.

Anonymkode: 739e2...709

[AnonymBruker]

Med sosiale medier har det blitt slik at de som er mest høylytt er de som er mest ekstreme.

Tror folk flest, inkludert menn, er enig i kjernesakene til feminismen, men det stopper seg og får en motsatt virkning når enkelte feminister begynner å argumentere for arvesynd, at menn i dag på en måte skal kompensere for kvinners tradisjonelle rolle i historien.

På samme måte med LGBT+, den jevne mann og kvinne er da for at folk skal få være hvem de er, men igjen er det de mest ekstreme som får mikrofonen, og dette fører jo til at hele greia går i lås. Ny forskning viser blant annet at  disse ekstreme *host* transbevegelsen *host*, har ført til en tilbakegang (i USA) i sympati for homofiles og minoriteters sak. Bevegelsene blir mao. assosiert med de mest ekstreme. Det er en grunn til at homofile også i Norge distanserer seg fra PRIDE, FRI, osv.

Anonymkode: 5577c...903

[Kipling]

De vet ikke hva de vil selv engang. Kvinner er mer flokkdyr (whats up, ladies 😆) enn det menn er, og føler generelt mye mer intenst det presset til å ha "riktige" verdier enn det menn pleier å gjøre.

Så når feminisme har fått status som en "riktig" verdi som alle "anstendige" folk, og spesielt kvinner, skal ha, så er det få som tør å gå imot det, så smutthull for å likevel kunne leve som man vil blir å omdefinere begreper for å rasjonalisere at hva enn man vil gjøre "egentlig" er feminisme.

Så du ender opp med pornomotstand i feminismens navn, pornoproduksjon i feminismens navn, kvinner som ligger seg til toppen kaller det feminisme, kvinner som vil avseksualisere hele verden kaller det feminisme, det å inkludere transer i kvinnegarderoben er feminisme, det å hive dem ut er også feminisme etc etc etc.

Ordet betyr ikke noe som helst, utover å vagt ha noe å gjøre med at dama som bruker det vil ha viljen sin på et eller annet og vil ha moralsk alibi fra søsterskapet for å gjøre hva enn det er hun driver med.

Endret 8. august 2023 av Kipling

[Gjest Mordina]

Feminisme er et ønske og et krav om likestilling av begge (eller alle) kjønn. Det er også en protest mot patriarket slik at kampen er også for den vanlige mann. 

[AnonymBruker]

Henimot alle norske kvinner er feminister. Vi gjør som vi selv vil og tar det som en selvfølge. Venninnen din høres litt barnslig ut, mer enn hardbarket feminist.

Anonymkode: cc0ab...a96

[skreppamedleppa]

Jeg er enig med deg og har ingen problemer med å kalle meg feminist.

https://www.nrk.no/norge/sexarbeider-tapte-parole-kampen-1.11520429

Denne nyheten gjekk som farsott for noen år siden, jeg er for at sexarbeideren kunne fått hatt parolen.

Jeg skrev et innlegg for noen år siden her inne. Jeg fant igjen tråden som var i 2012 så over 10 år siden men fremdeles aktuelt faktisk.

"Vi er feminister fordi kvinner blir brent i India. Vi er feminister fordi jenter i Somalia får skåret bort klitoris. Vi er feminister fordi det knapt finnes kvinnelige toppledere, og fordi kvinnelønna fortsatt ligger lang lavere enn mannslønna - for arbeid av samme verdi. Men hvis noen forteller oss at vår egen kamp mot dårlig selvbilde, spiseforstyrrelser, seksualisert vold og forskjellsbehandling på jobben ikke er relevant, så gidder vi ikke å høre på dem lenger. Våre egne historier er viktige. Det er de som har fått oss til å innse at noe er galt med et samfunn som hindrer oss i å være frie.»

Hilde Charlotte Solheim og Helle Vaagland i «Råtekst».

 

Om du mener feminist som å kjempe for retten til selv å bestemme hvem man vil være. Å kjempe for frihet, imot undertrykking så ja da definerer jeg meg absolutt som en feminist

 

Jeg er en kvinne som kjemper i mot voldtekt av begge kjønn, men ingen kan si at ikke voldtekt er mest utbredt av menn mot kvinner. Jeg vil antageligvis beskrive meg som feminist til den dagen da det er like få kvinner som menn på krisesenterene og jeg slipper å høre om jenter som lenge før sin 18 års bursdag er blitt giftet bort, om jenter som får hele klitorisen med mer skåret av. Trafficking (jeg snakker ikke om prostitusjon av ”egen fri vilje”) av kvinner og unge jenter er tilstede i nesten alle verdens konfliktsoner. Og misbruk er ikke mindre urettferdig, mindre vondt, mindre betydelig selv om det skjer i Syria, Afghanistan eller i Norge, målet er det samme.

 

Ja vi har komt oss opp av gjørmehullet på mange måter selv om kvinneundertrykkelse, voldekter og vold er godt utbredt enda, og feminisme er ikke som det en gang var her i landet. Det er et ord som er godt fra å være noe man kunne si med stolthet til noe skittent. ”Ottar-tøser” ”jævla rødstrømmper”, ”sexistisk hatideologi”. I tillegg til at vi har fått et mer likestilt samfunn så har vi og fått en ny type generasjon ”sinte unge menn”. Og både den sinte unge mannen og ottar tøsen blir latterliggjort, begge har sikkert havnet i kategorien fordi de ikke har fått seg noe og man latterliggjør hele konseptet. Mannehat er jeg imot, på samme måte som jeg er i mot mannsjåvinisme og nedtramping av mine rettigheter, mine friheter som ei uavhengig kvinne. Man bør kunne ha to tanker samtidig og forstå at kvinnehat og mannehat er to sider av samme sak"

 

Feminisme er like rettigheter. De fleste både kvinner og menn er feminister i dag. Men alle er feminister på ulik måte og har ulike saker en brenner for, noen er for porno men der porno kulturen bør endres til å bli mer etisk, noen er pornomotstandere på sin hals, noen mener det og andre mener noe annet. Vi er like forskjellige som hvermannsen, men at vi trenger likestilling i 2023? JA

Endret 8. august 2023 av skreppamedleppa

[PM75]

Godt skrevet, @skreppamedleppa! 
 

Når det gjelder sexindustrien (ja, stripping er en dem av industrien) så tenker jeg at utfordringen ligger i at man ikke vet hvem som gjør dette frivillig og hvem som er offer for menneskehandel. Så for meg det helt uetisk å støtte denne industrien. 

[Romilo]

Feminisme er jo friheten til å velge selv. That's it.

[AnonymBruker]

Det er en million ulike definisjoner på hva feminisme er, og alle er bombastisk på at deres egen definisjon er den "riktige".

Selv mener jeg det er innlysende at feminisme handler om kvinner. Derav navnet. En generell bevegelse for likestilling må kalles noe annet enn feminisme / maskulinisme.

Anonymkode: 7ea4c...11f

[skreppamedleppa]

PM75 skrev (17 minutter siden):

Godt skrevet, @skreppamedleppa! 
 

Når det gjelder sexindustrien (ja, stripping er en dem av industrien) så tenker jeg at utfordringen ligger i at man ikke vet hvem som gjør dette frivillig og hvem som er offer for menneskehandel. Så for meg det helt uetisk å støtte denne industrien. 

Takk.

Jeg kan også se din viktige synspunkter vedrørende sexindustrien. Frivillighet er et must! Og hvem som er frivillig og hvem som er tvungen er ikke alltid like lett for øye å se. Og da kjemper en imot det en ønsker. Så selv om en kan mene det ene i teorien så lever sexindustrien og alt som skjer der i praksis og før en får praksis til å stemme med teorien (og vi kan dele det opp i noe så enkelt som frivillig og tvang) så er det bedre at en skjermer de som er tvunget fremfor de som er frivillig.

Jeg vil også legge til at uten feminisme tror jeg faktisk at mennesker som Harvey Weinstein hadde kunne leve i sus og dus den dag i dag. Me too kampanjen satte søkelys på noe som har levd i skyggen i alle år, og vi trenkte det opprøret både kvinner og menn. En kan alltids si at "nå har kvinnefrigjøring gått for langt" men det er mye grums og snusk selv i dag.  Og kanskje er feminisme blitt ennda viktigere i dag enn på 70-80 tallet med Andrew Tate mm  som har en enorm følgerskare og påvirkningskraft.

Jeg vil anbefale et helt fantastisk leserinnlegg til en veltalende 13 åring for det sier noe om hvor skjevt en oppdrar gutter/menn og jenter/kvinner selv i dag og om holdninger enn finner hos selv yngre generasjoner 

https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/kRVe5L/snakk-med-soennen-din

Og 3 fjortenåringer som skriver dette https://www.aftenposten.no/meninger/sid/i/e1VOPQ/billig-og-pulbar-metoo-kom-aldri-til-skolegaarden

 

Vi trenger et trygt samfunn også for kommende generasjoner både jenter og gutter.

[AnonymBruker]

Du har din mening og hun har sin. Hun bestemmer ikke hva du mener, men har lov til å mene at du tar feil hvis hun ønsker det. Sånne folk høres slitsomt ut å være med 😱

Anonymkode: f1092...d43

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Har ofte hørt ordet feminisme og har en veldig nær venninne som kaller seg "hardbarket feminist", hennes ord. Vi hadde en diskusjon i helgen hvor jeg mente at kvinner selv fikk bestemme om de ville strippe eller ikke og at jeg ikke bryr meg. Jeg sa også at jeg synes kvinner i Norge har det veldig bra i forhold til andre land og at likestillingen har kommet veldig langt. Da ble jeg hudflettet og fikk høre at jeg fremmer seksuelle kjøp og at jeg ikke støtter andre kvinner til å få det bedre i landet. 😗Ble litt satt ut av dette. Men hun blir helt fortvilet om mannen ikke gir henne valentines gave eller feirer hvert årsdag med henne med mye dill og dall, men hun klikker om han vil hjelpe henne å bære tunge poser for det klarer hun som kvinne selv. Jeg skjønner ingenting jeg. 

Anonymkode: b7416...5dc

Du må be henne oppdatere seg på feminisme. Den er ikke lenger imot sexarbeid, og har ikke vært det på minst 10-15-20 år.

Hun høres ut som en såkalt "verdikonservativ" feminist, aka. ikke feminist i det hele tatt. Hun deler faktisk verdier med incels, tradwifes, og annet høyreekstremt rask og slam. Fysj!

 

Hilsen feminist.

Anonymkode: 699ed...9d2

[AnonymBruker]

https://ordbokene.no/bm/search?q=feminisme&scope=ei

Anonymkode: 478e5...296

[AnonymBruker]

skreppamedleppa skrev (1 time siden):

Vi er feminister fordi det knapt finnes kvinnelige toppledere, og fordi kvinnelønna fortsatt ligger lang lavere enn mannslønna -

https://www.youtube.com/shorts/rKfsmjK2dGA

 

Anonymkode: e496e...ae5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

https://ordbokene.no/bm/search?q=feminisme&scope=ei

Anonymkode: 478e5...296

Feminisme oppnår ikke likestilling mellom kjønnene. Mulig den får til at kvinner får økt lønn, men grunnen til at menn tjener mer i samme yrke er at menn jobber mer og er mindre syke. Så dersom det skjer, vil altså menn tjene mindre per time de jobber. Altså blir det ikke likestilling.

Feminisme = Sexisme

Anonymkode: 739e2...709

[AnonymBruker]

Snakk om hvor kunnskapsløse og hjernevaskede dere er. feminisme= liberal /radikal og sosialistisk. 

radikal feminisme /sosialistisk feminisme er begge giftige

liberal som de fleste i Norge er, er ikke farlig i det hele tatt. 

kanskje greit og begynne å skille på de før dere kaller dere ting som er giftige.

Anonymkode: b17db...80d

[ClausSaus]

Kipling skrev (19 timer siden):

De vet ikke hva de vil selv engang. Kvinner er mer flokkdyr (whats up, ladies 😆) enn det menn er, og føler generelt mye mer intenst det presset til å ha "riktige" verdier enn det menn pleier å gjøre.

Så når feminisme har fått status som en "riktig" verdi som alle "anstendige" folk, og spesielt kvinner, skal ha, så er det få som tør å gå imot det, så smutthull for å likevel kunne leve som man vil blir å omdefinere begreper for å rasjonalisere at hva enn man vil gjøre "egentlig" er feminisme.

Så du ender opp med pornomotstand i feminismens navn, pornoproduksjon i feminismens navn, kvinner som ligger seg til toppen kaller det feminisme, kvinner som vil avseksualisere hele verden kaller det feminisme, det å inkludere transer i kvinnegarderoben er feminisme, det å hive dem ut er også feminisme etc etc etc.

Ordet betyr ikke noe som helst, utover å vagt ha noe å gjøre med at dama som bruker det vil ha viljen sin på et eller annet og vil ha moralsk alibi fra søsterskapet for å gjøre hva enn det er hun driver med.

Ding-ding-ding! 🔔

Riktig svar!

… det vil si, i utgangspunktet riktig svar.

For ja, det er helt riktig at det knapt finnes en eneste ting du kan være sikker på at to tilfeldig valgte kvinner som begge kaller seg feminister faktisk er enige om.

Noen få ting finnes jo, som f.eks en veldig enkel og naiv forståelse av begrepet "likestilling". Men med en gang du begynner å grave litt i dette faller enhver garanti om enighet bort også innenfor dette antatt sentrale begrepet.

For hva er "likestilling", egentlig?

Like muligheter? Eller likt utfall…?

Dette er nemlig to fundamentalt forskjellige betydninger av ordet "likhet", som ikke er forenlige med hverandre. På engelsk skiller man mellom "equality" og "equity", men vi har ikke gode norske begreper som trekker dette skillet.

Kanskje "mulighet-likhet" og "utfall-likhet" kunne fungere?

Neppe.

Uansett: Forskjellen er ihvertfall at like muligheter betyr at alle dører skal stå like åpne for alle – så langt det er mulig: Er du lam fra livet og ned blir du aldri brannmann, og det bør du gjerne heller ikke kunne bli.

Men likt utfall betyr at alle grupper skal gå gjennom de samme dørene i like stor grad. Og dette er direkte farlig tankegods, fordi det krever at man tillater seg å tukle med folks frie valg. Det er en autoritær og respektløs måte å tilnærme seg andre mennesker.

For menn er nemlig generelt mer opptatte av ting, og kvinner er generelt mer opptatte av mennesker. Sorry, vulgærfeminister, men realitetene er at kvinner og menn på gruppenivå faktisk er litt forskjellige fra naturens side.

Og greit nok at ingeniørstudier skal være like åpne for kvinner som for menn. Men skal det faktisk ende opp med å bli like mange kvinnelige ingeniører som mannlige… når det er langt mer interesse for sånne ingeniør-greier blant menn enn blant kvinner?

Problemet her koker ned til at like muligheter handler om enkeltmennesker, mens likt utfall er et statistikk-fenomen og bare eksisterer på gruppenivå. Og de er i direkte konflikt med hverandre.

Like muligheter innebærer nemlig like frie valg, og dermed også at forskjeller på kvinner og menn i ønsker fører til forskjeller på menn og kvinner i utfall.

Du kan ikke få både like muligheter, like frie valg, og likt utfall i en befolkning der det finnes fundamentale forskjeller på grupper av mennesker – for da vil disse forskjellene, utrustet med like muligheter og frie valg, føre til ulikt utfall: Gruppene vil ikke velge likt.

Og dermed er du nødt til å ofre noe for å få likt utfall: Forskjellene kan selvfølgelig ikke elimineres, så du må enten ta fra folk like muligheter eller frie valg (eller begge). Menn og kvinner kan ikke stå fritt til å velge fritt, for da vil de velge som de ønsker og utfallet blir ulikt.

Men moderne feminisme prøver likevel på alle tre. Forskjeller skal fornektes (og barneoppdragelse perverteres i forsøk på å kjønnsnøytralisere mennesker), menn skal fratas muligheter (gjennom f.eks kvotering og tilleggspoeng for kvinner) og dermed også like fritt valg, og kvinner skal presses sosialt til å "velge riktig" ut fra et ideologisk ønske om likt utfall.

Det er dette som er feminisme i 2023.

For det finnes ingen rettigheter du har som mann i dagens Norge som en kvinne ikke har. Og med en gang du ber om å noen nevne et moteksempel kan du være trygg på at de lister opp praktiske forhold som ikke er rettigheter (er du riktig heldig får du more deg med "moteksempler" som at kvinner føder barn…)

Så det finnes heller ikke lenger noen "kamp for at kvinner skal få de samme rettigheter som menn" i Norge i dag.

Feminisme kan ikke handle om dette i Norge i 2023, noe mer enn kamp for menneskerettigheter kan handle om "avskaffelse av dødsstraff" i Norge i 2023. Vi har ikke dødsstraff. Og kvinner har alle rettigheter menn har (samt noen som menn ikke har).

I andre land: Joda. Men i Norge er slikt redusert til bare tøys med ord.

Og det er heller ikke dette moderne feminisme handler om i praksis i dagens Norge: Det handler istedet om å fordreie virkeligheten, frata menn muligheter og fritt valg, og legge press på kvinner om å velge "ønskelig" – i kamp for likt utfall.

...men selvsagt ingen kamp for "likhet" der kvinner har noe å tape på dette, som f.eks. likebehandling i rettssystemet:

https://www.dagbladet.no/kultur/menn-straffes-hardere-enn-kvinner-det-bor-skape-debatt-og-refleksjon/69815963

Når hørte du sist en feminist nevne noe om dette?

Kan du forestille deg hva slags rabalder det ville blitt om det kom frem at kvinner ble straffet strengere enn menn for samme forbrytelse i dagens Norge?

Men når motsatt vei faktisk er en realitet... stillhet.

I februar i fjor ble Ukraina invadert av Russland, og innførte raskt at kvinner og barn kunne forlate landet mens menn ble arrestert hvis de prøvde å slippe unna. Disse demonstrantene som frem til da viftet med puppene ved enhver anledning i protest mot manglende likestilling i Ukraina... "Femen" kalte de seg visst... har noen hørt noe fra den kanten i det siste?

Eller fra noen motsvarende kant her til lands, for den del?

Kanskje det er noe i påstanden om at den siste feminist forsvant fra Titanic i god tid før den første livbåten ble satt på vannet?

Endret 9. august 2023 av ClausSaus