Støre bekrefter: Regjeringen går inn for elektrifisering av Melkøya

[Stina234]

For et supperåd.  Årets mest meningsløse beslutning.  Kostnadene blir dyttet over på oss alle.  Miljømessig er dette mer å dytte problemet utenfor vår landegrense  uten en eneste miljømessig gevint.

[Lurium]

Først og fremst tenker jeg at dette er noe som får bred støtte i fra den andre blokka i norsk politikk, kanskje med unntak av Frp som oftest benytter anledningen til å ta til motmæle i saker hvor de vet at deres "mening" ikke får noen effekt.

For det andre er, etter min mening, hovedproblemet EU og ACER, og da spesielt Høyres iver etter å underkaste seg EU, men selvfølgelig AP i litt mindre grad (grunnet samarbeidet med SP).

Synes forøvrig at de uttrykker seg ganske forsiktig, og at det er mye som må på plass før dette skjer. (https://www.nrk.no/norge/regjeringen-apner-for-elektrifisering-av-melkoya-1.16508408)

Men er selvfølgelig enig i at dette er symbolpolitikk.

[Bombasi]

Hehe. Jeg må bare le. Dette er tragikomisk. Tidenes dårligste regjering fortsetter å levere bånn i bøtta. 

Tenk at landsmøtet i SP stemte nei for elektrifisering av Melkøya, og så står Vedum der i dag rakrygget sammen med kompis og familiemedlem Støre og bekrefter elektrifiseringen. 

Mediene melder nå om opprør innad i både SP og AP, herav også fra ungdomspartiene. 

Det blir mye utmeldelser i dagene framover. Og jeg antar at SP og AP nå får stemmeflukt fra nord. Men Høyre er vel med på dette de også, selv om de sitter stille i båten og lar SP og AP ta både æren og regningen.

Nå skal det strekkes kraftkabel over halve Finnmark over store Sameområder for å få til dette. Nå skal det norske folk, og kanskje mest de nordpå, virkelig få betale. Ironisk nok, i en tid med høy inflasjon, så gjør våre folkevalgte vedtak som sørger for at bedrifter får enda mer utgifter fremover, som igjen gir mer inflasjon. 

Hele saken er jo revet ut som manus fra en ironisk skrekkfilm fra 80-tallet. Og det rett før kommunevalget  

Endret 8. august 2023 av Bombasi

[Topsi]

Vil tro bedrifter sørpå imøteser like konkurransevilkår. For nå blir det dyrt

[Bie-damen]

Komplett idioti, som vanlig med Støre i spissen...

[Daraya]

ØNSKER de å tape kommunalvalget eller?

[Majer]

Jeg har tidligere skrevet at jeg synes det må 2/3 av folkevalgte til for å starte prosjekter som ikke kan endres på etter neste stortingsvalg. Det samme gjaldt med Høyre og oppløsningen av jernbanen. SP og Rødt ønsker flere folkeavstemninger og det kan evt være alternativet.

[Gjest GP950mAh]

Lurium skrev (15 timer siden):

For det andre er, etter min mening, hovedproblemet EU og ACER, og da spesielt Høyres iver etter å underkaste seg EU, men selvfølgelig AP i litt mindre grad (grunnet samarbeidet med SP).

Nei, det handler ikke om underkastelse, dette handler om samarbeid. Det er i Norges interesse å samarbeide med EU for å få ned klimautslippene, og det er derfor vi gjør det. Dette er ikke bare Høyre som støtter det, det har bredt flertall på Stortinget.

ACER har ingenting med saken å gjøre, ACER er et reguleringbyrå som skal sikre like konkurransevilkår og et trygt og velfungerende energinett. De har ingenting med norske politikeres vedtak om strømkabler, verken innenlands eller strømkablene til våre naboland.

[I Grosny]

GP950mAh skrev (14 minutter siden):

Nei, det handler ikke om underkastelse, dette handler om samarbeid. Det er i Norges interesse å samarbeide med EU for å få ned klimautslippene, og det er derfor vi gjør det. Dette er ikke bare Høyre som støtter det, det har bredt flertall på Stortinget.

ACER har ingenting med saken å gjøre, ACER er et reguleringbyrå som skal sikre like konkurransevilkår og et trygt og velfungerende energinett. De har ingenting med norske politikeres vedtak om strømkabler, verken innenlands eller strømkablene til våre naboland.

Samarbeider man internasjonalt for å redusere klimagassutslipp, så må tiltaket ha en internasjonal effekt. I dag så fyres Europa og Melkeøya med gasskraftverk, mens planen er å selge og transportere gassen til Europa for å brenne den der i stedet for å eksportere strøm. Strømmen skal i stedet eksporteres til Melkeøya. Totalt sett øker dette klimagassutslipp fordi anleggsarbeid, bygging av strømlinjer og transport av  gass koster.

Dette er altså et klimagasstiltak som går med tap internasjonalt selv om man vinner litt lokalt, ergo  er det fullstendig idioti og såpass drøy misbruk av nasjonens midler at  økokrim bør inn i bildet. Det er nærliggende å tro at vi snakker om korrupsjon på høyeste nivå, enten det eller idioti på høyeste nivå.

Anlegg av strømlinjer og vannkrafterk alene er inngrep i  naturen som skader naturen og naturens kapasitet til å rense co2 med oksygenproduksjon. Nye vannkraftverk med anleggsveier og oversvømming av landområder er også miljøproblematisk.

 

[Gjest goldlion]

Dette er et overgrep mot først og fremst den lokale befolkningen, men også mot hele Norges befolkning. Å gå i mot befolkningen i så stor grad vil utvilsomt få konsekvenser. Vedum ødelegger SP, AP har Støre allerede ødelagt. Høyre har ødelagt for seg selv med det sterke EU-ønsket sitt, blant annet. Dette er bare en forsmak på hva som venter dersom vi skulle gå inn i EU.

[Gjest GP950mAh]

I Grosny skrev (23 minutter siden):

Samarbeider man internasjonalt for å redusere klimagassutslipp, så må tiltaket ha en internasjonal effekt. I dag så fyres Europa og Melkeøya med gasskraftverk, mens planen er å selge og transportere gassen til Europa for å brenne den der i stedet for å eksportere strøm. Strømmen skal i stedet eksporteres til Melkeøya. Totalt sett øker dette klimagassutslipp fordi anleggsarbeid, bygging av strømlinjer og transport av  gass koster.

På kort sikt ja, på lang sikt vil det redusere utslippene.

goldlion skrev (17 minutter siden):

Dette er et overgrep mot først og fremst den lokale befolkningen, men også mot hele Norges befolkning. Å gå i mot befolkningen i så stor grad vil utvilsomt få konsekvenser. Vedum ødelegger SP, AP har Støre allerede ødelagt. Høyre har ødelagt for seg selv med det sterke EU-ønsket sitt, blant annet. Dette er bare en forsmak på hva som venter dersom vi skulle gå inn i EU.

Blir vi EU-medlemmer får vi stemmerett og innflytelse over alle avgjørelser, lover og direktiver som tas og innføres og kan legge ned veto om vi det strider med våre interesser.

Å stå på gangen med lua i hånda mens resten av europa bestemmer politikken vi må forholde oss til slik vi gjør idag fungerer dårlig. Derfor bør vi bli fullverdig medlemmer.

[I Grosny]

GP950mAh skrev (1 time siden):

På kort sikt ja, på lang sikt vil det redusere utslippene.

 

Jeg får ikke regnestykket til å gå opp. Gass brent på Melkeøya har minimale utslipp i forbindelse med transport, men transporterer du den til Europa for  å  brenne den der så kommer jo transportutslippene i tillegg til utslippene når gassen blir brent et annet sted, dit den transporteres til.

Det er umulig å  transportere gassen fra Finnmark til Europa uten å bruke energi.  Eller har man bygget en slags teleporteringsmaskin som drives uten energi? 

Transport av strøm koster mye mer enn en engangsbyggekostnad. Strømlinjene skal driftes og repareres, og en god del strøm forsvinner i transporten gjennom strømkablene. Hadde strømtransport vært gratis (og klimagratis) så hadde vi ikke blitt fakturert så mye i nettleie heller.

 

Endret 9. august 2023 av I Grosny

[jordy]

Håper at AP og SP mister hver eneste ordfører i nord etter dette!!!

De som fremdeles er dumme nok til å stemme på disse forræderne skjønner ikke sitt eget beste, dette er nemlig det verste enkeltvedtaket som har kommet for oss i Nord-Norge og det sier alt. I tillegg så kommer det fra en komplett udugelig regjering som er full av korrupte, kriminelle og inhabile karrierepolitikere. De ofrer en hel landsdel for et klimatiltak som ikke er noe annet enn grønnvasking og hykleri! Skammelig! 

Nord-Norge har dessuten sett lite til alle pengene. Gassen eksporteres ut av landet, verdiene går til Equinor og staten som eier 67 %. Nå forventer de at vi skal ofre både natur og folk slik at de redder miljøet? Nope, vi ofres så de kan tjene enda mer penger på vår landsdel.

Å ha mage til å stille opp på pressekonferansen og servere dette som noe helt fantastisk gjør meg fly forbannet. De må jo tro at vi er helt nedsnødd her oppe. Sleipingene sendte kulturministeren hit samme dag og hadde instruert henne til å strø rundt seg med småpenger, fordi at hun "bryr seg" så mye (om fillesaker som har null betydning annet enn å lure saueflokken). Utdanningsministeren prøvde også å ta bort fokuset med å besøke universitetet i Tromsø, der hun lovte både det ene og det andre.. Jeg giddet ikke å lese om det en gang, ble rett og slett for kvalm.

Nå håper jeg på et KJEMPE opprør som får Fosen saken til å se ut som en parentes i norsk historie og det tror jeg kommer, kan ikke tro at dette blir godtatt og det skal bli spennende å se hva som skjer videre.

Det er faktisk så ille at jeg for første gang har vært enig i en uttalelse fra MDG, nemlig denne: "Støre hevder at elektrifiseringen er det største enkeltstående klimatiltaket noensinne besluttet av en norsk regjering. I realiteten er det den største enkeltstående klimaløgnen noensinne spredt av en norsk regjering".

Endret 9. august 2023 av jordy

[jordy]

I Grosny skrev (34 minutter siden):

Jeg får ikke regnestykket til å gå opp. Gass brent på Melkeøya har minimale utslipp i forbindelse med transport, men transporterer du den til Europa for  å  brenne den der så kommer jo transportutslippene i tillegg til utslippene når gassen blir brent et annet sted, dit den transporteres til.

Det er umulig å  transportere gassen fra Finnmark til Europa uten å bruke energi.  Eller har man bygget en slags teleporteringsmaskin som drives uten energi? 

 

Nemlig! Det finnes ikke et fnugg av logikk i dette.

[Daraya]

GP950mAh skrev (1 time siden):

På kort sikt ja, på lang sikt vil det redusere utslippene.

Blir vi EU-medlemmer får vi stemmerett og innflytelse over alle avgjørelser, lover og direktiver som tas og innføres og kan legge ned veto om vi det strider med våre interesser.

Å stå på gangen med lua i hånda mens resten av europa bestemmer politikken vi må forholde oss til slik vi gjør idag fungerer dårlig. Derfor bør vi bli fullverdig medlemmer.

Veto? Hva snakker du om? Vetoretten finnes i ytterst få saker, som regel er det nok at land går sammen som vil utgjøre 60% av EUs befolkning. Rotter Tyskland og Frankrike seg sammen er løpet omtrent kjørt. Mikroland som Norge har lite de skulle ha sagt.

[Druid]

I Grosny skrev (2 timer siden):

Samarbeider man internasjonalt for å redusere klimagassutslipp, så må tiltaket ha en internasjonal effekt. I dag så fyres Europa og Melkeøya med gasskraftverk, mens planen er å selge og transportere gassen til Europa for å brenne den der i stedet for å eksportere strøm. Strømmen skal i stedet eksporteres til Melkeøya. Totalt sett øker dette klimagassutslipp fordi anleggsarbeid, bygging av strømlinjer og transport av  gass koster.

Det stemmer at dette totalt sett øker klimagassutslipp, for som du påpeker : å bygge ut strømkapasiteten og linjekapasiteten til å holde liv i industri i Nord, er en del av problemet her. Det har ingenting med Melkeøya å gjøre. Det har med regnskapet "Skal det bo mennesker i Finmark?" 

(Men det er viktig argumentasjon, for Melkeøya eksisterer og har en businessplan for denne utviklingen som kun er urealiserte  fantasier hos annen industri)

I sammenheng med Melkeøya handler det KUN om "Hvor mye gass av det vi tar opp skal være svinn i prosessen med å gjøre den tilgjengelig i markedet?" I det bildet er hver kubikkcm gass vi sparer og sender til Europa en viktig miljøgevinst: den CO2 som utløses, utløses der den er 100% nødvendig og ikke praktisk sett kan erstattes, i motsetning til her vi faktisk kan erstatte den. 

Et alternativ er selvfølgelig : "Skal vi ha Melkeøya ? Skal vi plugge gassfeltene ?" Det igjen er et helt annet regnskap, selv om denne beslutningen øker levetiden av produksjonen på Melkeøya markant. Det på sin side er ren fantasi: det er lite trolig at Melkeøya kommer til å fungere ut sin levetid : klimasituasjonen eskalerer altfor fort nå

[Druid]

I Grosny skrev (2 timer siden):

Jeg får ikke regnestykket til å gå opp. Gass brent på Melkeøya har minimale utslipp i forbindelse med transport, men transporterer du den til Europa for  å  brenne den der så kommer jo transportutslippene i tillegg til utslippene når gassen blir brent et annet sted, dit den transporteres til.

Transportutgiftene er en konstant. Uavhengig av hvor mye gass vi sender inn i Melkeøya, så er transportkostnadene av gassproduktet som kommer ut uendret. 

Forbruket i andre land er også konstant. Vi kan reflektere over om Norsk gass tar over større del av markedet gjennom at vi får noe mer gass å sende, men man brenner ikke løs Gass for å øke forbruket til tilbudet.

Så regnestykket er enkelt  : Hvor mye Gass og utløst CO2 sparer vi på Melkeøya ved å finne en annen måte å skaffe dem energi.

(Det er en hel haug av andre mindre forståelige regnskap her, som hvorfor man ikke ser større perspektiver på karbonfangst og lagring, siden dette direkte kan brukes til å utvikle hele økosystemet rundt snøhvvit )

Endret 9. august 2023 av Druid

[I Grosny]

jordy skrev (1 time siden):

Nemlig! Det finnes ikke et fnugg av logikk i dette.

Hvis totalutslippet fra gass på verdensbasis ikke reduseres, så er det sannsynligvis andre motiver for disse naturinngrepene/anleggene som dersom de er grønne kan handle om grønnfargen på dollarsedler. Dette kan være pengesummer som langt overstiger 30 sølvpenger.

[Druid]

I Grosny skrev (4 minutter siden):

Hvis totalutslippet fra gass på verdensbasis ikke reduseres, så er det sannsynligvis andre motiver for disse naturinngrepene/anleggene som dersom de er grønne kan handle om grønnfargen på dollarsedler. Dette kan være pengesummer som langt overstiger 30 sølvpenger.

Totalutslippet fra gass kommer ikke til å reduseres på flere år, snarere tvert om. Først må det i større grad erstatte olje og kull. 

Vi har ingen anelse om hvordan vi skal  løse de viktigste transportbehovene, de som vi i dag ikke kan løse med elektrisitet og fornybar energi : Flytransport og  sjøfart.  Vi driver fortsatt med de enkle å ubetydelige tingene som veitrafikk og lokal-logistikk.

[Gjest GP950mAh]

Daraya skrev (1 time siden):

Veto? Hva snakker du om? Vetoretten finnes i ytterst få saker, som regel er det nok at land går sammen som vil utgjøre 60% av EUs befolkning. Rotter Tyskland og Frankrike seg sammen er løpet omtrent kjørt. Mikroland som Norge har lite de skulle ha sagt.

Små land som Sverige og Danmark er svært fornøyde med makten og innflytelsen de har i EU. Sverige hadde presidentskapet frem til Juli hvor de kunne sette agendaen for hele EU, små land har flere seter enn landenes størrelse skulle tilsi og har vetorett i EU-rådet.

Mange av avgjørelsene i parlamentet tas med kvalifisert flertall, som krever langt flere stemmer enn det Tyskland og Frankrike har tilsammen, de har ikke engang flertall alene. Og det er faktisk slik at de små landene har langt større innflytelse enn de små, dette er bevisst og slik EU er laget for at små land skal bli hørt i alle saker. Det vil Norge også nyte godt av om vi blir EU-medlemmer. https://en.wikipedia.org/wiki/Apportionment_in_the_European_Parliament