Var Napoleon en helt? Eller var han en fransk Hitler?

[AnonymBruker]

Det er delte meninger om mannen. Britene ser på han som djevelen den dag idag. 

Anonymkode: a0d18...08f

[Kipling]

Eller var han begge deler? 😄

[AnonymBruker]

Jo lengre det er siden en militær leder døde, jo mer positiv blir man. Da fabler man om felttog og strategi og alle barna han fikk, og glemmer at han brant, plyndret og voldtok.

Dette gjelder Alexander den store og vikingene. Jeg er spent på om det noen gang vil gjelde Hitler.

Anonymkode: 81db3...2d1

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Jo lengre det er siden en militær leder døde, jo mer positiv blir man. Da fabler man om felttog og strategi og alle barna han fikk, og glemmer at han brant, plyndret og voldtok.

Dette gjelder Alexander den store og vikingene. Jeg er spent på om det noen gang vil gjelde Hitler.

Anonymkode: 81db3...2d1

Enig i at det er lettere å romantisere krig når det kommer på avstand. Men Hitler var jo mer enn enn "vanlig krigsherre". Hitler gikk inn for å utslette folkeslag. Han drev en utryddelseskrig. Det er jo noe annet enn hva Napoleon og Alexander den store drev med. 

Anonymkode: 57d02...502

[AnonymBruker]

Frankrike var vel temmelig kaotisk og voldelig før Napoleon kom til makten. 

Man kan sikkert si hva pokker man vil om taktikkene hans. Men han sørget i alle fall for langt mer ro og orden i løpet av kanskje fem år etter at han kom til makten.

Men britene er vel stort sett bare "butthurt" fordi de tapte så mye mot en franskmann....  

Anonymkode: f9e6f...57e

[AnonymBruker]

s

Anonymkode: 57d02...502

[AnonymBruker]

Jeg synes folk må slutte å sammenligne alle med Hitler.

Nei Napoleon var ikke som Hitler.

 

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Frankrike var vel temmelig kaotisk og voldelig før Napoleon kom til makten. 

Man kan sikkert si hva pokker man vil om taktikkene hans. Men han sørget i alle fall for langt mer ro og orden i løpet av kanskje fem år etter at han kom til makten.

Men britene er vel stort sett bare "butthurt" fordi de tapte så mye mot en franskmann....  

Anonymkode: f9e6f...57e

Napoleon var ikke fransk, han var korsiker. 

Og Britene vant til slutt.

Anonymkode: 7cdc1...567

[NakenPanda]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg synes folk må slutte å sammenligne alle med Hitler.

Nei Napoleon var ikke som Hitler.

 

Napoleon var ikke fransk, han var korsiker. 

Og Britene vant til slutt.

Anonymkode: 7cdc1...567

Korsika er fransk selv om de er kjent som noen sta jævler

[Example]

Han var ingen Hitler. Hitler er relativt unik i det store og hele i verdenshistorien, både på grunn av det ideologiske grunnlaget, handlingene han utførte og konsekvensene av disse.

Napoleon var en diktator. De har vi hatt mange av. Han tok til seg makt og satte Europa i krig. Samtidig er minnet om han litt delt. Både fordi ettermæle hans også inneholder at han brøt noen gamle føydale strukturer ved at familiebakgrunn ikke lenger hadde like stor betydning. I tillegg får han en del av æren for fokuset på utdanning for alle og "Code Napoleon" (lovverket han innførte).

[AnonymBruker]

Her er det ultimate beviset på at Napoleon ikke kan sammenlignes med Hitler.

Tyske Playmobil har laget en Napoleon-figur:

https://www.playmobil.dk/napoleon/70679.html

Tenker det hadde blitt bråk om de hadde laget Hitler ...

(Ville for øvrig bestille blant annet Napoleon-figuren sammen med Goethe, Bach, Mozart og andre, men den norske Playmobil-siden er blitt lagt ned, nettbutikkene selger ikke dette, og den danske sender kun innenlands i Danmark. Vet noen eventuelt hvor det kan være mulig å få bestilt dette uten å betale skyhøye avgifter (på ebay blir prisen lett 3-4 ganger så høy) ...?

Anonymkode: ea832...4ae

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

Enig i at det er lettere å romantisere krig når det kommer på avstand. Men Hitler var jo mer enn enn "vanlig krigsherre". Hitler gikk inn for å utslette folkeslag. Han drev en utryddelseskrig. Det er jo noe annet enn hva Napoleon og Alexander den store drev med. 

Anonymkode: 57d02...502

Djengis Khan sies å ha drept 40 millioner mennesker, og alle 1.7 millioner innbyggere i en by (menn, kvinner, barn, katter og hunder) og stablet hodeskallene deres i pyramider. Likevel er han «eksotisk» og litt «farlig» nå i vår tid.

https://carolinaasiacenter.unc.edu/wp-content/uploads/sites/8684/2018/11/Genghis-Khan-.pdf

Jeg er selv skyld i å romantisere vikingene på tross av at det å plyndre klostre og voldta nonner ikke egentlig er innafor.

Anonymkode: 81db3...2d1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Her er det ultimate beviset på at Napoleon ikke kan sammenlignes med Hitler.

Tyske Playmobil har laget en Napoleon-figur:

https://www.playmobil.dk/napoleon/70679.html

Tenker det hadde blitt bråk om de hadde laget Hitler ...

Dette er jo helt innafor det jeg argumenterer. Spørsmålet er hvorvidt det vil komme playmo-figurer av Hitler om 100, 500 eller 1000 år. Vil framtidens mennesker ha disco-sanger som fabler om Hitlers liv og levnad, eller er hans framferd så annerledes (eller god dokumentert?) at det aldri vil skje?

Anonymkode: 81db3...2d1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (38 minutter siden):

Dette er jo helt innafor det jeg argumenterer. Spørsmålet er hvorvidt det vil komme playmo-figurer av Hitler om 100, 500 eller 1000 år. Vil framtidens mennesker ha disco-sanger som fabler om Hitlers liv og levnad, eller er hans framferd så annerledes (eller god dokumentert?) at det aldri vil skje?

Anonymkode: 81db3...2d1

Tror neppe Playmobil vil eksistere om 500 eller 1000 år, så det problemet slipper man.

Men historien er nå slik at desto eldre den blir, i desto større grad blir den historie; mens det i de første tiårene etter krigen ville vært helt uhørt å offentlig si at man tok vare på tyske krigsgjenstander, er dette nå helt akseptert som hobby og ting omsettes til høye eller skyhøye priser - skulle man få tak i en autentisk generaluniform fra SS eller en gjenstand som beviselig har tilhørt Hitler eller noen i kretsen rundt ham, vil samlerne slåss om dette.

De siste øyevitnene til krigen holder på å dø ut, men samtidig som man tar vare på konsentrasjonsleirene holdes minnet levende - så lenge det varer. For om det kommer en ny omfattende krig, er det denne krigen man vil forbinde med ordet "krig", mens 2. verdenskrig legges bak i støvkisten sammen med krigen et kvart århundre tidligere.

Hva fremtiden vil vise, vet ingen, men man ser jo hvordan utviklingen er i Russland med tanke på fortiden og Stalin, og det samme gjelder Kina, der hendelsene i 1989 legges lokk på. I 1979 handlet Tysklands Eurovision-bidrag om en kjent mongolsk erobrer som hadde en god del blod på samvittigheten, noe de aldri hadde gjort om Hitler, men om 200 år, når ruinene av Auschwitz for lengst er borte og erstattet med nybygg og kjøpesenter - hvem vet ...?

Når man snakker om leker, kan man som kjent bygge alt med Lego, og en konsentrasjonsleir er allerede blitt laget - et kunstprosjekt som er blitt omsatt for 55.000 Euro (attpåtil kjøpt fra en norsk kunstsamler):

'

Hitler og kompisene hans finnes også i Lego:

Anonymkode: ea832...4ae

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Djengis Khan sies å ha drept 40 millioner mennesker, og alle 1.7 millioner innbyggere i en by (menn, kvinner, barn, katter og hunder) og stablet hodeskallene deres i pyramider. Likevel er han «eksotisk» og litt «farlig» nå i vår tid.

https://carolinaasiacenter.unc.edu/wp-content/uploads/sites/8684/2018/11/Genghis-Khan-.pdf

Jeg er selv skyld i å romantisere vikingene på tross av at det å plyndre klostre og voldta nonner ikke egentlig er innafor.

Anonymkode: 81db3...2d1

Den ikke fullt så hyggelige karen du skriver om - gjengitt i det tyske bidraget til Eurovision 1979:

Anonymkode: ea832...4ae

[AnonymBruker]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Djengis Khan sies å ha drept 40 millioner mennesker, og alle 1.7 millioner innbyggere i en by (menn, kvinner, barn, katter og hunder) og stablet hodeskallene deres i pyramider. Likevel er han «eksotisk» og litt «farlig» nå i vår tid.

https://carolinaasiacenter.unc.edu/wp-content/uploads/sites/8684/2018/11/Genghis-Khan-.pdf

Jeg er selv skyld i å romantisere vikingene på tross av at det å plyndre klostre og voldta nonner ikke egentlig er innafor.

Anonymkode: 81db3...2d1

Vil si at Hitler er i en annen liga enn Djengis Khan. Djengis Khan var ikke mer grusom enn andre krigsherrer på hans tid. Han var bare mer suksessfulll.  Det var vanlig at innbyggerne i en by ble  voldtatt,drept eller  tatt til slaver når de nektet å overgi seg frivillig. Det var jo pressmiddelet for å få folk til å overgi seg frivillig. Djengis Khan viste nåde om folk ga opp uten kamp. Det Djengis Khan gjorde er selvsagt ikke legitimt i dag. Det ville vært ekstremt grove krigsforbrytelser. Men på tiden han levde så var det en del av spillereglene. 

Hitler derimot ville utslette jødene, kommunistene, osv selv om de skulle gi opp uten kamp. Målet til Hitler var å utslette menneskegrupper han så på som undermennesker.

Anonymkode: 57d02...502

[AnonymBruker]

22 hours ago, AnonymBruker said:

Vil si at Hitler er i en annen liga enn Djengis Khan. Djengis Khan var ikke mer grusom enn andre krigsherrer på hans tid. Han var bare mer suksessfulll.  Det var vanlig at innbyggerne i en by ble  voldtatt,drept eller  tatt til slaver når de nektet å overgi seg frivillig. Det var jo pressmiddelet for å få folk til å overgi seg frivillig. Djengis Khan viste nåde om folk ga opp uten kamp. Det Djengis Khan gjorde er selvsagt ikke legitimt i dag. Det ville vært ekstremt grove krigsforbrytelser. Men på tiden han levde så var det en del av spillereglene. 

Hitler derimot ville utslette jødene, kommunistene, osv selv om de skulle gi opp uten kamp. Målet til Hitler var å utslette menneskegrupper han så på som undermennesker.

Anonymkode: 57d02...502

I tillegg frem til ganske nylig ble kriger typisk finansiert gjennom å la soldatene drepe, plyndre og voldta. I samfunn hvor slaveri var lovlig var det selvsagt svært lukrativt å ta slaver.

Anonymkode: 57d02...502

[AnonymBruker]

Selv om Hitler trolig aldri blir sturen. Så er det jo mange som har beundret tyske generaler.  I historiefaget er det noe som hete Myten om den rene Wehrmacht https://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_clean_Wehrmacht  som handler om at etter andre verdenskrig så forsøkte mange tyske generaler å renvaske det tyske militæret og skille det fra nazistene. De tyske generalee prøvde å fremstille det som om det kun var de i SS som deltok i krigsforbrytelsene og Holocaust og at resten av militæret hadde rene hender. Generalene genierklærte seg selv og la all skylden for at ting gikk galt på Hitler.  Dette ble generalene i lang tid trodd på.

 

Anonymkode: 57d02...502

[AnonymBruker]

On 8/8/2023 at 12:25 PM, AnonymBruker said:

Jo lengre det er siden en militær leder døde, jo mer positiv blir man. Da fabler man om felttog og strategi og alle barna han fikk, og glemmer at han brant, plyndret og voldtok.

Dette gjelder Alexander den store og vikingene. Jeg er spent på om det noen gang vil gjelde Hitler.

Anonymkode: 81db3...2d1

Samtidig er det nok av krigsfilmer som romantiserer moderne kriger.  Staten har også typisk interesse av å få folket til å tenke at "krig er kult". Det er jo sånn man får unge menn(og kvinner) til å verve seg som soldater.  I USA er svært mange av krigsfilmene laget i samarbeid med det amerikanske forsvarsdepartementet. Hvor filmselskapet får filme på amerikanske baser, bruke amerikanske jagerfly, osv mot at de lager filmer som setter det amerikanske militæret i godt lys.  

Anonymkode: 05f79...673

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 timer siden):

I USA er svært mange av krigsfilmene laget i samarbeid med det amerikanske forsvarsdepartementet. Hvor filmselskapet får filme på amerikanske baser, bruke amerikanske jagerfly, osv mot at de lager filmer som setter det amerikanske militæret i godt lys.  

Tøv, du har lest for mye russisk anti-amerikansk og anti-vestlig propaganda.

Anonymkode: cbf14...599

[AnonymBruker]

Noe annet som skilte Napoleon fra Hitler var at Napoleon er en av tidenes beste generaler. Hitler var aldri general, han var "kun" en diktator. 

Anonymkode: 57d02...502