Jeg kan forstå at vi ikke forbyr alkohol mtp næringslivet, men er det noen gode argumenter for å beholde røyken?

[Majer]

For sykehusansatte kan røyking være en ekstrem tidstyv. At pasienter trenger røyk fører til alt fra beltelegginger til at skattepenger sløser bort på operasjoner som ikke blir noe av. Mennesker får også mer kreft enn nødvendig, penger som kunne blitt brukt på psykisk helse eller andre viktige ting. Er det virkelig riktig å øke belastningen til helseansatte og sløse med skattepenger på den måten? 

Her er andre eksempler fra en helt annen bransje. https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/O82lp3/jeg-blir-ikke-sjoesyk-jeg-blir-landsyk Det blir så useriøst når folk som jobber på kontorer er sterkt mot forbud.

[Example]

Gjøre røyking ulovlig vil føre til tre ting:

- Kriminalisere en del av befolkningen sol ikke i utgangspunktet er kriminelle, men som likevel ikke vil slutt.

- Gi tobakkmarkedet over til organiserte kriminelle grupper. De vil da vokse dramatisk i Norge og få kapasitet på andre områder. De vil også få tilgang på en helt ny kundegruppe de pushe andre ulovlige produkter eller tjenester på.

- Gi avkall på ganske dramatisk store inntekter fra avgifter på tobakk. 

Så ja, dette er en forferdelig dårlig idé. 

Endret 7. august 2023 av Example

[Gjest GP950mAh]

Majer skrev (2 timer siden):

For sykehusansatte kan røyking være en ekstrem tidstyv. At pasienter trenger røyk fører til alt fra beltelegginger til at skattepenger sløser bort på operasjoner som ikke blir noe av. Mennesker får også mer kreft enn nødvendig, penger som kunne blitt brukt på psykisk helse eller andre viktige ting. Er det virkelig riktig å øke belastningen til helseansatte og sløse med skattepenger på den måten? 

Her er andre eksempler fra en helt annen bransje. https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/O82lp3/jeg-blir-ikke-sjoesyk-jeg-blir-landsyk Det blir så useriøst når folk som jobber på kontorer er sterkt mot forbud.

Politikerne har gjort røyking så dyrt og uatraktivt at det er veldig få unge som begynner og røyke, slik at andelen vil falle over tid. Et forbud over natta vil bare tjene organiserte kriminelle som vil få flere kunder og føre til tape avgiftskroner for staten.  Alkohol er dyrere for samfunnet enn røykere og tar opp mer ressurser fra helsevesenet pga. skader, trafikkulykker og andre ulykker, også fordi det er flere som drikker enn det er røykere.

Om man virkelig vil få ned bruken bør man heve aldersgrensen.

[Lurium]

GP950mAh skrev (39 minutter siden):

Politikerne har gjort røyking så dyrt og uatraktivt at det er veldig få unge som begynner og røyke, slik at andelen vil falle over tid.

Røyking trender faktisk litt om dagen i enkelte ungdomsmiljø, men anser dette som en syklisk greie, litt som med jojo. Blant voksne, tidligere vanerøykere, er vel røyk blitt en sånn av-og-til greie, festlig lag osv. 

Narkotika blant unge er en mye større bekymring i dag, gjerne i kombinasjon med alkohol.  Dette grunnet faren for at de utvikler problematiske forhold til disse rusmidlene, og på sikt psykiske problemer.

[Gjest diddums]

3 hours ago, Example said:

Gjøre røyking ulovlig vil føre til tre ting:

- Kriminalisere en del av befolkningen sol ikke i utgangspunktet er kriminelle, men som likevel ikke vil slutt.

- Gi tobakkmarkedet over til organiserte kriminelle grupper. De vil da vokse dramatisk i Norge og få kapasitet på andre områder. De vil også få tilgang på en helt ny kundegruppe de pushe andre ulovlige produkter eller tjenester på.

- Gi avkall på ganske dramatisk store inntekter fra avgifter på tobakk. 

Så ja, dette er en forferdelig dårlig idé. 

+ voksne mennesker må få lov til å bestemme over seg selv så langt det mulig

[Example]

diddums skrev (19 minutter siden):

+ voksne mennesker må få lov til å bestemme over seg selv så langt det mulig

Absolutt. 

Det er nok overformynderi i Norge som det er. Man kan begynne med å slutte å stenge ølsalget før matbutikkene stenger. Det er så 1960 over den ordningen.

[Majer]

Lurium skrev (1 time siden):

Røyking trender faktisk litt om dagen i enkelte ungdomsmiljø, men anser dette som en syklisk greie, litt som med jojo. Blant voksne, tidligere vanerøykere, er vel røyk blitt en sånn av-og-til greie, festlig lag osv. 

Narkotika blant unge er en mye større bekymring i dag, gjerne i kombinasjon med alkohol.  Dette grunnet faren for at de utvikler problematiske forhold til disse rusmidlene, og på sikt psykiske problemer.

Riktig. Antallet unge som begynner å røyke er økende. Det gjelder særlig i nabolandene våre. Norge henger gjerne etter.

diddums skrev (1 time siden):

+ voksne mennesker må få lov til å bestemme over seg selv så langt det mulig

Mener du at folk skal få sløse med skattepengene du betaler inn? En ting hadde vært om de finansierte komplikasjoner selv, men det gjør de ikke.

[senior]

Vi har jo hatt totalt alkoholforbud før. Man vet hvordan det gikk . . .

Tobakksforbud ville nok også være en gavepakke til smuglermafiaen.

[Example]

Majer skrev (39 minutter siden):

Riktig. Antallet unge som begynner å røyke er økende. Det gjelder særlig i nabolandene våre. Norge henger gjerne etter.

Mener du at folk skal få sløse med skattepengene du betaler inn? En ting hadde vært om de finansierte komplikasjoner selv, men det gjør de ikke.

Poenget med et offentlig helsevesen er at alle betaler fot det, og alle drar nytte av det. Noen røyker, andre spiser usunt, noen skader seg i idrett, andre lever sunne og lange liv og blir levende i 30 år med utbetalt pensjon og har behov for helsehjelp i mange år før de dør.

Så kan man gjerne diskutere hvor mye penger vi skal bruke på helse. Det er en stor utgift, men samtidig er det heldigvis bred enighet om at vi ønsker et fungerende offentlig helsevesen for alle. 

Offentlig bruk av penger gagner ikke alltid. En ny bru i Nord-Norge hjelper meg personlig lite, men jeg kan forstå behovet likevel. Om jeg ikke får kreft, så synes jeg fortsatt det er verdt å bruke penger på å hjelpe folk som får det. 

Så kan man alltids diskutere prioteringene som gjøres. Men og kunne velge å vrake på detaljnivå går ikke. 

[Gjest GP950mAh]

Lurium skrev (13 timer siden):

Røyking trender faktisk litt om dagen i enkelte ungdomsmiljø, men anser dette som en syklisk greie, litt som med jojo. Blant voksne, tidligere vanerøykere, er vel røyk blitt en sånn av-og-til greie, festlig lag osv. 

Narkotika blant unge er en mye større bekymring i dag, gjerne i kombinasjon med alkohol.  Dette grunnet faren for at de utvikler problematiske forhold til disse rusmidlene, og på sikt psykiske problemer.

Det er gjerne små oppganger innimellom, men den langsiktige trenden peker nedover. Ingenting tyder på at røyken vil bli like populært som den var.

Narkotikabruken i Norge blant unge er lav sammenlignet med våre naboland, men er enig i at det er bekymringsfullt. Både alene og i kombinasjon med alkoholen, alkoholbruken i seg selv er problematisk, spesielt blant svært unge som utvikler avhengighet og blir skadet. Her bør politikerne tørre å gripe inn og ta i bruk hardere virkemiddel for å få bukt med problemet.

Example skrev (13 timer siden):

Absolutt. 

Det er nok overformynderi i Norge som det er. Man kan begynne med å slutte å stenge ølsalget før matbutikkene stenger. Det er så 1960 over den ordningen.

Begrensninger på salgstider av alkohol er normalen, dette gjelder ikke bare i Norge, men i de fleste land i europa, og over dammen i amerika.

[Example]

GP950mAh skrev (6 timer siden):

 

Begrensninger på salgstider av alkohol er normalen, dette gjelder ikke bare i Norge, men i de fleste land i europa, og over dammen i amerika.

Ikke som i Norge, nei. Hvilke land utover Sverige, som fort kan sies å være enda strengere enn Norge, kan du ikke få kjøpt en øl i butikk etter klokka 18 på en lørdag?

[lalaB]

Skal du ha et forbud mot noe for å spare skattepenger er det ultraprosessert mat, godteri/snacks og brus/energidrikke du bør se på. Dette skaper enorme konsekvenser for folkehelsa. Det gjelder ikke bare de som får kreft, men både livsstilssykdommer og andre sykdommer som krever helseoppfølging og i mange tilfeller uføretrygd. 

Men, hvem er interessert i et slikt forbud? 

[Gjest GP950mAh]

Example skrev (8 timer siden):

Ikke som i Norge, nei. Hvilke land utover Sverige, som fort kan sies å være enda strengere enn Norge, kan du ikke få kjøpt en øl i butikk etter klokka 18 på en lørdag?

Du kalte det overformynderi at man ikke får kjøpt øl i hele butikkens åpningstid, men det er forbudt i de fleste land i europa, ikke bare i våre nordiske naboland. I Spania stenger ølsalget klokka 11, selv om mange butikker holder åpent etter det. For å ta et eksempel.

[Example]

GP950mAh skrev (8 minutter siden):

Du kalte det overformynderi at man ikke får kjøpt øl i hele butikkens åpningstid, men det er forbudt i de fleste land i europa, ikke bare i våre nordiske naboland. I Spania stenger ølsalget klokka 11, selv om mange butikker holder åpent etter det. For å ta et eksempel.

Det finnes grader av overformynderi. Norge og Sverige skiller seg ut i Europa i mine øyne. Og ja, dette er noe som fremstår som svært rart blant folk som flytter til eller besøker Norge.

Å stenge ølsalget så tidlig er ikke tilpasset 2023 i det hele tatt. Kanskje det er lov å håpe på at dette kan endre seg med en sterk borgerlig seier i neste valg hvor man ikke er avhengig av KrF. 

[Gjest GP950mAh]

Example skrev (12 minutter siden):

Det finnes grader av overformynderi. Norge og Sverige skiller seg ut i Europa i mine øyne. Og ja, dette er noe som fremstår som svært rart blant folk som flytter til eller besøker Norge.

Å stenge ølsalget så tidlig er ikke tilpasset 2023 i det hele tatt. Kanskje det er lov å håpe på at dette kan endre seg med en sterk borgerlig seier i neste valg hvor man ikke er avhengig av KrF. 

Det er ikke overformynderi, det er helsepolitikk med det foremålet å redusere alkoholforbruket. At alkoholsalget stenger før butikken stenger er normalen i resten av europa også. I flere europeiske land har man begynt å stramme inn alkoholpolitikken og nærme seg de nordiske landene, fordi de ser at skadevirkningene av liberal politikk er store for samfunnet.

[Example]

GP950mAh skrev (Akkurat nå):

Det er ikke overformynderi, det er helsepolitikk med det foremålet å redusere alkoholforbruket. At alkoholsalget stenger før butikken stenger er normalen i resten av europa også. I flere europeiske land har man begynt å stramme inn alkoholpolitikken og nærme seg de nordiske landene, fordi de ser at skadevirkningene av liberal politikk er store for samfunnet.

Noe som igjen fører til at folk kjøper inn alkohol og har det i huset, bare sånn i tilfelle, i hvert de unge voksne som fester en del. Husker godt dette selv den gang festing var litt mer spontant enn nå.

Å adoptere den norske helgefylla er vel neppe noe mål for andre europeiske land.

[Gjest Adobyen]

Hvorfor skal man forby alt som er usunt?  Skal vi bli eldgamle, demente, visne grønnsaker på over 100 år heller?  Det blir heller ikke billig. Hvor skal vi bo da? Sykehjemsplasser legges ned.

[Gjest GP950mAh]

Example skrev (8 timer siden):

Noe som igjen fører til at folk kjøper inn alkohol og har det i huset, bare sånn i tilfelle, i hvert de unge voksne som fester en del. Husker godt dette selv den gang festing var litt mer spontant enn nå.

Å adoptere den norske helgefylla er vel neppe noe mål for andre europeiske land.

Det er heller ikke noe mål å ha et høyt alkoholforbruk som gir større skader enn den nordiske alkoholpolitikken. Derfor ser flere land at de må stramme inn for å få ned alkoholforbruket og redusere skadevirkningene.

[K.B.]

Jeg er for å sette et sette et årstall der alle som er født etter det årstallet aldri kan kjøpe røyk. I løpet av en generasjon er vi kvitt røyking som et fenomen.

[Example]

GP950mAh skrev (7 timer siden):

Det er heller ikke noe mål å ha et høyt alkoholforbruk som gir større skader enn den nordiske alkoholpolitikken. Derfor ser flere land at de må stramme inn for å få ned alkoholforbruket og redusere skadevirkningene.

Du må gjerne komme med eksempler hvor land ser mot Norden for dette.