Hvorfor er det kvinner som "tiltrekker seg" drittsekker gang på gang?

[AnonymBruker]

Leser iblant på spesielt fetlife og her på kg om kvinner som stadig vekk virker å tiltrekke seg menn som er eller oppfører seg som drittdsekker.

Flere av de kvinnene det gjelder, oppfatter jeg som høyst oppegående og sympatiske, men blir altså igjen og igjen utsatt for dårlig oppførsel fra menn.

Det som går igjen er bl.a. at de får tilsendt dickpics helt uten forsvarsel og helt uønsket. At de får spørsmål om snap nærmest med en gang, og får da dickpics der eller spørsmål om de vil se mannen runke! Absurd. Eller at de får spørsmål om å snakke på tlf, og at mannen ringer fra skjult nr (her er det kanskje at mannen er en utro drittsekk som vil skjule ideniteten sin).

Atter andre tilfeller er menn som kun vil møtes hjemme hos kvinnen (mulig det også er utro menn som ikke vil bli sett offentlig med andre enn kona/samboer/kjæreste). Det som og går igjen, spesielt hos kvinner som er overvektige, er det sistnevnte - at mennene vil møtes hjemme hos henne eller hos seg selv.

Noen møter en mann til date, og så ender det med at han vipper fram pikken i bilen når han liksom skal være gentleman og kjøre henne hjem.

Altså, jeg forstår ikke at det er mulig at noen kvinner utsettes for så mye rart og frekt, mange ganger.

Jeg er i et forhold og har vært det i fire år, men jeg har ikke blitt utsatt for disse tingene i så stor grad da jeg var singel. Altså, er det ikke noe man gjøre selv for å forebygge? Jeg har f.eks. snap, men hver eneste gang menn jeg chattet med spurte om jeg hadde snap, sa jeg selvsagt nei - alltid. De fleste vet vel at snap betyr at det kan komme spørsmål om nakenbilder, og uønskede dickpics.

Og, jeg orket aldri å chatte med noen mer enn noen få dager, høyst en uke, før evt. treff IRL. Hvorfor kaste bort masse tid på noen du ikke engang vet du kommer til å like eller ei?

Jeg godtok heller aldri annet enn et første møte på offentlig sted, oftest på en vanlig kafe i sentrum av byen.

Dere kvinner som blir utsatt for gjentatt dårlig oppførsel fra menn, hvorfor gi ut snap til menn dere aldri har møtt? Eller hvorfor engang ta tlf når en mann du chatter med ringer deg fra ukjent nr? Hvorfor engang gidde å vurdere å møte noen som ikke vil møtes på offentlig sted?

Synes synd på kvinner som opplever sånt mange ganger, og samtidig synes jeg det er så rart fordi jeg knapt opplevde noe sånt som singel. Har det blitt verre de siste 4 årene? Hvorfor godtar noen kvinner å bli behandlet slik?

Anonymkode: a3d24...b6d

[AnonymBruker]

De faller vel det samme sjarmen de utstråler, vil jeg tro? Alle psykopater har en ”inngangsbillett” for så å endre seg helt når kvinnen er skikkelig på kroken.

Anonymkode: 2e53b...eac

[Rotemor]

Mange kvinner har liten intuisjon når det kommer til andre. De klarer ikke å se varselsignalene, evt fortrenger dem og tenker at det går over. Andre igjen vil gjerne «redde» menn.

Den gruppen av voksne kvinner som tar drittsekker i hus der alle andre har sett signalene synes jeg er vanskelig å forstå. Evt der de ser signalene selv, men tror de skal endre andre. Eksempler herfra er jo notorisk utro, kjempegjerrig, kjip mot stebarn osv.

[Rotemor]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

De faller vel det samme sjarmen de utstråler, vil jeg tro? Alle psykopater har en ”inngangsbillett” for så å endre seg helt når kvinnen er skikkelig på kroken.

Anonymkode: 2e53b...eac

Men de fleste psykopater gjennomskuer man. Jeg skjønner ikke det med å lukke øynene for det. Man må ta seg tid til å bli kjent og faktisk være litt kritisk på vegne av seg selv.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

De faller vel det samme sjarmen de utstråler, vil jeg tro? Alle psykopater har en ”inngangsbillett” for så å endre seg helt når kvinnen er skikkelig på kroken.

Anonymkode: 2e53b...eac

Inngangsbillett, hmmm jeg tenker vel at å spørre etter snap for så å sende dickpics ikke er noen billett til annet enn å bli blokkert.

Å spørre etter snap overhodet var nok til at jeg ikke brukte mer tid på vedkommende. Jeg skjønner bare ikke hvorfor noen kivnner gang på gang gir ut snap til menn de aldri har møtt, kun etter noen få, korte meldinger på tinder o.l.

Anonymkode: a3d24...b6d

[AnonymBruker]

Rotemor skrev (5 minutter siden):

Mange kvinner har liten intuisjon når det kommer til andre. De klarer ikke å se varselsignalene, evt fortrenger dem og tenker at det går over. Andre igjen vil gjerne «redde» menn.

Den gruppen av voksne kvinner som tar drittsekker i hus der alle andre har sett signalene synes jeg er vanskelig å forstå. Evt der de ser signalene selv, men tror de skal endre andre. Eksempler herfra er jo notorisk utro, kjempegjerrig, kjip mot stebarn osv.

Det med å ha liten intuisjon kan være skummelt. Utro er en ting, finnes også verre man kan bli utsatt for.

Det jeg har observert, gjennom å lese hva en del kvinner skriver på fetlife f.eks., er altså menn som helt fra starten oppfører seg merkelig/dårlig/frekt, men som likevel ender opp med å komme seg på date. Rart synes jeg. Altså, om noen hadde ringt meg fra skjult nr, ville jeg jo ikke brukt noe tid på personen. Bare lagt på og blokkert.

Anonymkode: a3d24...b6d

[Rotemor]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det med å ha liten intuisjon kan være skummelt. Utro er en ting, finnes også verre man kan bli utsatt for.

Det jeg har observert, gjennom å lese hva en del kvinner skriver på fetlife f.eks., er altså menn som helt fra starten oppfører seg merkelig/dårlig/frekt, men som likevel ender opp med å komme seg på date. Rart synes jeg. Altså, om noen hadde ringt meg fra skjult nr, ville jeg jo ikke brukt noe tid på personen. Bare lagt på og blokkert.

Anonymkode: a3d24...b6d

Treat them mean, keep them keen.

Det må være kvinner som lar seg kue i prosessen. Også blir mennene så snille etterhvert…🤷🏼‍♀️

[AnonymBruker]

Rotemor skrev (9 minutter siden):

Mange kvinner har liten intuisjon når det kommer til andre. De klarer ikke å se varselsignalene, evt fortrenger dem og tenker at det går over. Andre igjen vil gjerne «redde» menn.

Den gruppen av voksne kvinner som tar drittsekker i hus der alle andre har sett signalene synes jeg er vanskelig å forstå. Evt der de ser signalene selv, men tror de skal endre andre. Eksempler herfra er jo notorisk utro, kjempegjerrig, kjip mot stebarn osv.

Tøys, skulle kvinner ha dårligere intuisjon enn menn? Hvor får du det fra?

Det er vel heller det at virkelige psykopater evner å se seg ut de kvinnene med dårligst selvbilde, lite nettverk osv. Dette kan du gjerne lese om i faglitteratur, det er et utbredt og kjent fenomen. Dette er også grunnen til at det gjerne er de samme kvinnene som opplever voldelige forhold, flere voldtekter gjennom livet osv, mens andre aldri opplever slikt. Ikke fordi disse kvinnene "har skylden selv", men rett og slett fordi psykopaten evner å plukke ut de sårbare. 

Noen sndredamer har også en sterk seksuell utstråling som automatisk tiltrekker seg uønsket oppmerksomhet - fordi noen menn veldig ofte tolker enhver uskyldig flørt som en invitasjon til sex. Og da snakker jeg ikke om psykopater men helt vanlig menn som viser en creepy side så fort de tror at dette er en "sånn" dame. De damene som spiller videre på seksuell oppmerksomhet fra ukjente menn feks på snap kan ha ulike motiver. Noen er ekstremt glad i oppmerksomhet uansett hvor den kommer fra og nyter det, enkelte trenger svært mye bekreftelse fra andre mennesker, veldig ofte stammer det fra lite egenkjærlighet og lavt selvbilde.

Jeg synes det er ganske ubehagelig å lese at andre kvinner stempler sine medsøstre som dumme fordi de utsettes for psykisk eller fysisk vold. Selvsagt ønsket de seg ikke en utro, voldelig, fordrukken drittsekk, selvsagt ønsket de seg ikke voldtekter, utroskap eller et drittliv. Det er alltid en grunn til at enkelte kvinner (eller menn) finner seg i å bli behandlet dårlig, og den grunnen er sjelden lav iq, heller dårlige opplevelser fra barndom/oppvekst. Opplevelser som vedkommende slett ikke hatt mulighet til å rå over. 

Anonymkode: 9367d...829

[AnonymBruker]

Fordi "bra menn" er synonymt med flott utseende og/eller masse penger. I følge dem.

Anonymkode: 99b57...bf7

[AnonymBruker 42]

Det "fenomenet" der gjelder menn også. Det er bare ikke like fremtrende som hos kvinner. Noen har bare en "type" de faller for.

Det er faktisk ikke så komplisert (selv om det er det) 😅

[Rotemor]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Tøys, skulle kvinner ha dårligere intuisjon enn menn? Hvor får du det fra?

Det er vel heller det at virkelige psykopater evner å se seg ut de kvinnene med dårligst selvbilde, lite nettverk osv. Dette kan du gjerne lese om i faglitteratur, det er et utbredt og kjent fenomen. Dette er også grunnen til at det gjerne er de samme kvinnene som opplever voldelige forhold, flere voldtekter gjennom livet osv, mens andre aldri opplever slikt. Ikke fordi disse kvinnene "har skylden selv", men rett og slett fordi psykopaten evner å plukke ut de sårbare. 

Noen sndredamer har også en sterk seksuell utstråling som automatisk tiltrekker seg uønsket oppmerksomhet - fordi noen menn veldig ofte tolker enhver uskyldig flørt som en invitasjon til sex. Og da snakker jeg ikke om psykopater men helt vanlig menn som viser en creepy side så fort de tror at dette er en "sånn" dame. De damene som spiller videre på seksuell oppmerksomhet fra ukjente menn feks på snap kan ha ulike motiver. Noen er ekstremt glad i oppmerksomhet uansett hvor den kommer fra og nyter det, enkelte trenger svært mye bekreftelse fra andre mennesker, veldig ofte stammer det fra lite egenkjærlighet og lavt selvbilde.

Jeg synes det er ganske ubehagelig å lese at andre kvinner stempler sine medsøstre som dumme fordi de utsettes for psykisk eller fysisk vold. Selvsagt ønsket de seg ikke en utro, voldelig, fordrukken drittsekk, selvsagt ønsket de seg ikke voldtekter, utroskap eller et drittliv. Det er alltid en grunn til at enkelte kvinner (eller menn) finner seg i å bli behandlet dårlig, og den grunnen er sjelden lav iq, heller dårlige opplevelser fra barndom/oppvekst. Opplevelser som vedkommende slett ikke hatt mulighet til å rå over. 

Anonymkode: 9367d...829

Det går ikke an å diskutere hvis du skal tillegge andre ting de ikke har skrevet.  Intuisjon handler ikke om kjønn og det hr jeg heller ikke påstått. Men man kan skrive om kvinner uten å skrive om menn, vet jeg.

Jeg er helt enig i at dårlig selvbilde er en veldig stor del av årsaken her. (Jeg trenger ikke lese om det).

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Leser iblant på spesielt fetlife og her på kg om kvinner som stadig vekk virker å tiltrekke seg menn som er eller oppfører seg som drittdsekker.

Flere av de kvinnene det gjelder, oppfatter jeg som høyst oppegående og sympatiske, men blir altså igjen og igjen utsatt for dårlig oppførsel fra menn.

Det som går igjen er bl.a. at de får tilsendt dickpics helt uten forsvarsel og helt uønsket. At de får spørsmål om snap nærmest med en gang, og får da dickpics der eller spørsmål om de vil se mannen runke! Absurd. Eller at de får spørsmål om å snakke på tlf, og at mannen ringer fra skjult nr (her er det kanskje at mannen er en utro drittsekk som vil skjule ideniteten sin).

Atter andre tilfeller er menn som kun vil møtes hjemme hos kvinnen (mulig det også er utro menn som ikke vil bli sett offentlig med andre enn kona/samboer/kjæreste). Det som og går igjen, spesielt hos kvinner som er overvektige, er det sistnevnte - at mennene vil møtes hjemme hos henne eller hos seg selv.

Noen møter en mann til date, og så ender det med at han vipper fram pikken i bilen når han liksom skal være gentleman og kjøre henne hjem.

Altså, jeg forstår ikke at det er mulig at noen kvinner utsettes for så mye rart og frekt, mange ganger.

Jeg er i et forhold og har vært det i fire år, men jeg har ikke blitt utsatt for disse tingene i så stor grad da jeg var singel. Altså, er det ikke noe man gjøre selv for å forebygge? Jeg har f.eks. snap, men hver eneste gang menn jeg chattet med spurte om jeg hadde snap, sa jeg selvsagt nei - alltid. De fleste vet vel at snap betyr at det kan komme spørsmål om nakenbilder, og uønskede dickpics.

Og, jeg orket aldri å chatte med noen mer enn noen få dager, høyst en uke, før evt. treff IRL. Hvorfor kaste bort masse tid på noen du ikke engang vet du kommer til å like eller ei?

Jeg godtok heller aldri annet enn et første møte på offentlig sted, oftest på en vanlig kafe i sentrum av byen.

Dere kvinner som blir utsatt for gjentatt dårlig oppførsel fra menn, hvorfor gi ut snap til menn dere aldri har møtt? Eller hvorfor engang ta tlf når en mann du chatter med ringer deg fra ukjent nr? Hvorfor engang gidde å vurdere å møte noen som ikke vil møtes på offentlig sted?

Synes synd på kvinner som opplever sånt mange ganger, og samtidig synes jeg det er så rart fordi jeg knapt opplevde noe sånt som singel. Har det blitt verre de siste 4 årene? Hvorfor godtar noen kvinner å bli behandlet slik?

Anonymkode: a3d24...b6d

Hei der - jeg er sånn dame som tiltrekker meg drittsekker. Jeg vet ikke hvorfor det er slik og derfor har jeg besluttet å holde meg singel. Jeg holder en knapp på at det er mange drittsekker der ute og at det egentlig er mer snakk om flaks dersom man ikke støter på slike. Har du tenkt noe på det? At det kan ha noe med sosialkulturen og forventninger til menn og kvinner å gjøre? 

For min del er jeg en helt vanlig dame med orden på livet mitt. Jeg har hatt både tinder og sukker, og gir ikke snap til menn jeg ikke kjenner (har kun venner, familie og noen kolleger der). Jeg har ikke sex utenfor forhold, er ikke sosialt oppsøkende eller utagerende,  har flere gode venner og er veldig familiekjær. Jeg er over snittet nerdete og har akademisk bakgrunn, fast jobb og god økonomi. Jeg tar også veldig godt vare på meg selv, fysisk, psykisk , intellektuelt og åndelig. Det samme gjelder mine venninner som er søte som få - men som også treffer på disse drittsekkene. 

Jeg har tiltrukket meg drittsekker siden jeg var ung og er nå 40+, så jeg opplever ikke at det har blitt verre de siste årene. Det som jeg imidlertid tror at drittsekkene har en "storhetstid" nå som datingapper har blitt en forutsetning for å møte noen. Da slipper de å bli filtrert ut av venner, hobbyer, jobb osv. De kan nå ut og gå rett på "ofrene" sine. 

Hva tror du selv? Jeg leser innlegget ditt litt som at du legger skylden på kvinner, men jeg er ikke enig. 

Anonymkode: a681b...8d0

[AnonymBruker]

Det er vel ikke kvinner som tiltrekker seg dem, men kvinner som tiltrekkes av slike. Valgfriheten eksisterer fortsatt, og det er lov å si nei. 

Anonymkode: 624ef...16d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det er vel ikke kvinner som tiltrekker seg dem, men kvinner som tiltrekkes av slike. Valgfriheten eksisterer fortsatt, og det er lov å si nei. 

Anonymkode: 624ef...16d

Nettopp. Og fremdeles lurer folk på hvorfor det er så mange single og hvorfor kvinner får så få barn, så sent. 

Anonymkode: a681b...8d0

[AnonymBruker]

Rotemor skrev (31 minutter siden):

Det går ikke an å diskutere hvis du skal tillegge andre ting de ikke har skrevet.  Intuisjon handler ikke om kjønn og det hr jeg heller ikke påstått. Men man kan skrive om kvinner uten å skrive om menn, vet jeg.

Jeg er helt enig i at dårlig selvbilde er en veldig stor del av årsaken her. (Jeg trenger ikke lese om det).

Så hvorfor skriver du ikke noe om det i de øvrige innleggene dine? Du skriver over at du synes det er vanskelig å forstå hvorfor enkelte kvinner ender opp med drittsekker.

Samtidig skriver du lenger ned at du vet at dårlig selvbilde ofte er en medvirkende årsakt og at du ikke trenger å lese mer om den saken.... Kanskje er det nettopp det du trenger.

Du forstår ikke hvorfor, du vet hva som ofte er årsaken til at det er sånn, og du trenger ikke lære mer om det??? Henger ikke på greip spør du meg. 

Vil du egentlig vite mer om emnet eller vil du helst bare tråkke på andre for å fremheve deg selv ved å fortelle på et anonymt forum at du ihvertfall ikke hadde vært så tjukk i hue at du hadde blitt sammen med en rass, og faen så teite og svake de kvinnene som ikke står opp for seg selv er.

Anonymkode: 9367d...829

[AnonymBruker]

Må presisere her, siden jeg ser noen uheldige formuleringer fra enkelte her:

Dette er IKKE en tråd for å henge ut kvinner som er uheldige nok til å tiltrekke dårlige menn. Det er heller ingen tråd for å henge ut menn generelt, de fleste menn og kvinner er gode mennesker.

Tråden er oppriktig ment, fordi jeg skjønner ikke hvorfor dårlige ting skjer med sympatiske, oppegående kvnner på denne måten rett og slett.

Anonymkode: a3d24...b6d

[ClausSaus]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Leser iblant på spesielt fetlife og her på kg om kvinner som stadig vekk virker å tiltrekke seg menn som er eller oppfører seg som drittdsekker.

Flere av de kvinnene det gjelder, oppfatter jeg som høyst oppegående og sympatiske, men blir altså igjen og igjen utsatt for dårlig oppførsel fra menn.

Det som går igjen er bl.a. at de får tilsendt dickpics helt uten forsvarsel og helt uønsket. At de får spørsmål om snap nærmest med en gang, og får da dickpics der eller spørsmål om de vil se mannen runke! Absurd. Eller at de får spørsmål om å snakke på tlf, og at mannen ringer fra skjult nr (her er det kanskje at mannen er en utro drittsekk som vil skjule ideniteten sin).

Atter andre tilfeller er menn som kun vil møtes hjemme hos kvinnen (mulig det også er utro menn som ikke vil bli sett offentlig med andre enn kona/samboer/kjæreste). Det som og går igjen, spesielt hos kvinner som er overvektige, er det sistnevnte - at mennene vil møtes hjemme hos henne eller hos seg selv.

Noen møter en mann til date, og så ender det med at han vipper fram pikken i bilen når han liksom skal være gentleman og kjøre henne hjem.

Altså, jeg forstår ikke at det er mulig at noen kvinner utsettes for så mye rart og frekt, mange ganger.

Jeg er i et forhold og har vært det i fire år, men jeg har ikke blitt utsatt for disse tingene i så stor grad da jeg var singel. Altså, er det ikke noe man gjøre selv for å forebygge? Jeg har f.eks. snap, men hver eneste gang menn jeg chattet med spurte om jeg hadde snap, sa jeg selvsagt nei - alltid. De fleste vet vel at snap betyr at det kan komme spørsmål om nakenbilder, og uønskede dickpics.

Og, jeg orket aldri å chatte med noen mer enn noen få dager, høyst en uke, før evt. treff IRL. Hvorfor kaste bort masse tid på noen du ikke engang vet du kommer til å like eller ei?

Jeg godtok heller aldri annet enn et første møte på offentlig sted, oftest på en vanlig kafe i sentrum av byen.

Dere kvinner som blir utsatt for gjentatt dårlig oppførsel fra menn, hvorfor gi ut snap til menn dere aldri har møtt? Eller hvorfor engang ta tlf når en mann du chatter med ringer deg fra ukjent nr? Hvorfor engang gidde å vurdere å møte noen som ikke vil møtes på offentlig sted?

Synes synd på kvinner som opplever sånt mange ganger, og samtidig synes jeg det er så rart fordi jeg knapt opplevde noe sånt som singel. Har det blitt verre de siste 4 årene? Hvorfor godtar noen kvinner å bli behandlet slik?

Anonymkode: a3d24...b6d

De "tiltrekker" seg ikke drittsekker.

De velger  seg drittsekker.

Og nei, da er det ikke synd på dem.

Som alltid: 🍿

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Hei der - jeg er sånn dame som tiltrekker meg drittsekker. Jeg vet ikke hvorfor det er slik og derfor har jeg besluttet å holde meg singel. Jeg holder en knapp på at det er mange drittsekker der ute og at det egentlig er mer snakk om flaks dersom man ikke støter på slike. Har du tenkt noe på det? At det kan ha noe med sosialkulturen og forventninger til menn og kvinner å gjøre? 

For min del er jeg en helt vanlig dame med orden på livet mitt. Jeg har hatt både tinder og sukker, og gir ikke snap til menn jeg ikke kjenner (har kun venner, familie og noen kolleger der). Jeg har ikke sex utenfor forhold, er ikke sosialt oppsøkende eller utagerende,  har flere gode venner og er veldig familiekjær. Jeg er over snittet nerdete og har akademisk bakgrunn, fast jobb og god økonomi. Jeg tar også veldig godt vare på meg selv, fysisk, psykisk , intellektuelt og åndelig. Det samme gjelder mine venninner som er søte som få - men som også treffer på disse drittsekkene. 

Jeg har tiltrukket meg drittsekker siden jeg var ung og er nå 40+, så jeg opplever ikke at det har blitt verre de siste årene. Det som jeg imidlertid tror at drittsekkene har en "storhetstid" nå som datingapper har blitt en forutsetning for å møte noen. Da slipper de å bli filtrert ut av venner, hobbyer, jobb osv. De kan nå ut og gå rett på "ofrene" sine. 

Hva tror du selv? Jeg leser innlegget ditt litt som at du legger skylden på kvinner, men jeg er ikke enig. 

Anonymkode: a681b...8d0

Hvorfor mener du jeg legger skylden på kvinner? Er vel ikke noe som tyder på det i mitt åpningsinnlegg.

Jeg er kvinne selv, og spørsmålene jeg stiller er mest motivert av at jeg synes synd på disse kvinnene og lurer på hvordan de havner i sånne situasjoner.

Kan hende det handler om flask/uflaks, vet ikke. Jeg har selvsagt også fått noen ufine meldinger, men da har jeg bare blokkert eller ignoert avsender av slike meldinger. Datingapper gjør det uten tvil lettere å komme i kontakt med flere ja, på kort tid ved å sende ut identisk melding til mange. Men ja, det er et paradoks at hyggelige kvinner med gode intensjoner så ofte får mye dritt fra menn som er totalt useriøse og kun vil ha sex f.eks.

Anonymkode: a3d24...b6d

[AnonymBruker]

Ingen vil ha en drittsekk. Men så er det de som er de mest sjarmerende og som oftest i starten er sjarmerende, og etter de blir avvist kan de bli verre og farlige og gjør det vanskelig å skyve de unna.

Anonymkode: 789b6...c08

[AnonymBruker]

ClausSaus skrev (4 minutter siden):

De "tiltrekker" seg ikke drittsekker.

De velger  seg drittsekker.

Og nei, da er det ikke synd på dem.

Som alltid: 🍿

Ja,du har helt rett. Men det kan være grunner til at de velger dem og går for dem. Veldig ofte har det med oppvekst å gjøre. Ingen velger oppveksten sin, men heldigvis kan man komme til fornuft til slutt, hvis man vil. Ikke døm for hardt. 

Anonymkode: 44cd0...0d5