Bør koranbrenning bli forbudt ?

[tvertimot]

Callisto83 skrev (1 minutt siden):

Det er overhodet ingen selvfølge at ting endrer seg til bedre, bare fordi det går litt tid. Bare se på revolusjonen i Iran i 1979. Før det året kunne kvinner se vestlige ut med bikinier + mer, men nå risikerer de fengsel.

Jeg vil nesten kalle denne tankegangen litt naiv. Jeg tror ikke vestlig demokrati er et robust økosystem som vil tåle absolutt alt som blir kastet på det. 

Sant nok, men normaliteten er at det ofte blir tilspisset og verre før det blir bedre.

Generelt kan man si at verden går fremover, men klart det kan bli skritt tilbake på den veien. Ingen grunn til pessimisme av den grunn.

I dag skjer endringer raskere enn noen gang, infrastrukturen er av en art hvor verden er mindre enn noen gang, altså påvirkes samfunn i større grad av andre samfunn i mye sterkere grad enn tidligere. Det har aldri vært enklere tilgang på informasjon, også den som bygger kunnskap, media gjør verden mindre enn noen gang og alle påvirkes av media. Dessuten har vi jo mer med hverandre å gjøre enn noen gang.

Så endringene kommer dem, men igjen så blir det ofte mer tilspisset før det blir bedre og det har jo historien vist oss. Altså tolker jeg tilbakesteg som krampetrekninger fra de som ikke ønsker endringene velkommen, de vinner derimot ikke i lengden da mye av det som vil komme til å endres, det er mer primitivt tankesett (og derfor vil det gå riktig vei på sikt).

[Example]

Callisto83 skrev (11 timer siden):

Jeg er i utgangspunktet imot brenning av bøker, fordi det var sånn nazistene holdt på. Det man må ha i bakhodet, er at folk har blitt lynsjet og drept ikke bare pga brenninger av koranen, men også pga kunst, tegneserier, bøker og filmer. Bare se på Salman Rushdie eller Lars Vilks. Det er heller ikke sånn at det bare er hvite som brenner Koranen. Flere er flyktninger som har rømt fra islamske diktatur. 

Så hvor går grensa? Når er neste gang det skal bli trusler om terror og hevn? Er det når Ole har lyst til å stå åpent fram som homofil, eller Lise har lyst til å gå tur med hunden sin - som anses som uren?

Problemet her er vel til syvende og sist at kanskje ikke vestlige verdier er forenlige med et visst importert tankegods.

Jeg vil si at det er en stor forskjell på bokbål der formålet er ar man skal kvitte seg med "farlig litteratur" enn at man brenner egne eksemplarer av en bok som på ingen måte står i fare for å gå tapt for allmennheten.

[Kokeplate]

Example skrev (1 minutt siden):

Jeg vil si at det er en stor forskjell på bokbål der formålet er ar man skal kvitte seg med "farlig litteratur" enn at man brenner egne eksemplarer av en bok som på ingen måte står i fare for å gå tapt for allmennheten.

Bare fordi det ene er et angep på ytringsfriheten og det andre bruk av ytringsfriheten?

[Example]

Kokeplate skrev (12 minutter siden):

Bare fordi det ene er et angep på ytringsfriheten og det andre bruk av ytringsfriheten?

Ja. Sensur og det å kvitte seg med uønsket litteratur henger ofte sammen med mangel på ytringsfrihet.

Kan sammenlignes med at det forbys salg av koroaner, at alle kopier skal brennes og at man sperrer nettsider for å hindre at koranen leses i Norge. Det er noe annet enn om SIAN kjøper et eksemplar på Amazon og fyrer den opp i Oslo. Ingen muslimer mister muligheten til å lese boka av den grunn.

[Gjest Urias]

Personlig har jeg lite til overs for de som brenner koranen. Hva er poenget liksom? Kan jo fint kritisere islam uten å holde på slik.

Men å innføre forbud nå, vil jo være det samme som å la terroristene vinne. Det kan ikke skje. Ekstra spesielt er det at det vurderes å forby brenning av bare koranen, og ikke religiøse skrifter generelt. Det vil jo være enda verre. Bare fordi ingen kristne vil svare med vold og ildspåsettelse om noen brenner bibelen, så kan man jo ikke skille på dette. Enten får man forby denne typen aksjoner mot ALLE religioner, eller ingen. Et forbud mot KUN å brenne koranen vil jo bare bekrefte at man gir etter for terroristene.

Jeg mener man kan både fordømme og kritisere koranbrenningen, men ytringsfriheten må stå sterkt. Mange tror f.eks. at det er forbudt å brenne flagg i Norge, men det er det faktisk ikke. Det er ingen som gjør det, men man kan altså ikke bli straffet for det.

Jeg tror det er stor risiko for at det blir et terrorangrep i Sverige, som direkte følge av koranbrenningen, men det får meg ikke til å skifte mening om ytringsfriheten. Ekstreme terrorister vil uansett finne på årsaker til å gjennomføre terrorangrep mot Vesten.

[Commander]

Maleficenta skrev (På 31.7.2023 den 19.27):

men vinner ikke islamske ektremister da?

Terror virker...

[Humas]

Koranbrenning er å ‘pisse’ på milliarders hellige tro. De er stort sett mye mer radikale religiøse enn nordmenn som ikke en gang aner hva som står i Bibelen. Og vi har det materielt godt og er sekulariserte og forstår ikke kraften i en bok som er så viktig for så mange. Det er ikke knefall for ytringsfrihet å forby en sånn hatefull handling. Det at vi lar ‘ytringsfrihet’ gå så langt som vi er villige til, så må vi være villige til å dø for slike ytringer, for muslimene vil hevde sin rett, og det blir mye vold av det. Vi hører ikke etter når ledere i muslimske land trygler oss om å stoppe. Og nei, jeg er ingen fundamentalist, men synes ordet ytringsfrihet blir misbrukt til å krenke andre. 

[Klossmajor]

Humas skrev (1 time siden):

Koranbrenning er å ‘pisse’ på milliarders hellige tro. De er stort sett mye mer radikale religiøse enn nordmenn som ikke en gang aner hva som står i Bibelen. Og vi har det materielt godt og er sekulariserte og forstår ikke kraften i en bok som er så viktig for så mange. Det er ikke knefall for ytringsfrihet å forby en sånn hatefull handling. Det at vi lar ‘ytringsfrihet’ gå så langt som vi er villige til, så må vi være villige til å dø for slike ytringer, for muslimene vil hevde sin rett, og det blir mye vold av det. Vi hører ikke etter når ledere i muslimske land trygler oss om å stoppe. Og nei, jeg er ingen fundamentalist, men synes ordet ytringsfrihet blir misbrukt til å krenke andre. 

Koranbrenning er i så fall å «pisse på» guds budskap. Hvor er logikken i å la seg krenke og skulle agere på vegne av en allmektig gud?

Endret 3. august 2023 av Klossmajor

[Maleficenta]

Humas skrev (31 minutter siden):

Koranbrenning er å ‘pisse’ på milliarders hellige tro. De er stort sett mye mer radikale religiøse enn nordmenn som ikke en gang aner hva som står i Bibelen. Og vi har det materielt godt og er sekulariserte og forstår ikke kraften i en bok som er så viktig for så mange. Det er ikke knefall for ytringsfrihet å forby en sånn hatefull handling. Det at vi lar ‘ytringsfrihet’ gå så langt som vi er villige til, så må vi være villige til å dø for slike ytringer, for muslimene vil hevde sin rett, og det blir mye vold av det. Vi hører ikke etter når ledere i muslimske land trygler oss om å stoppe. Og nei, jeg er ingen fundamentalist, men synes ordet ytringsfrihet blir misbrukt til å krenke andre. 

så du mener det skal forbys av frykt for å skulle bli utsatt for vold og terror?

[Example]

Humas skrev (34 minutter siden):

Koranbrenning er å ‘pisse’ på milliarders hellige tro. De er stort sett mye mer radikale religiøse enn nordmenn som ikke en gang aner hva som står i Bibelen. Og vi har det materielt godt og er sekulariserte og forstår ikke kraften i en bok som er så viktig for så mange. Det er ikke knefall for ytringsfrihet å forby en sånn hatefull handling. Det at vi lar ‘ytringsfrihet’ gå så langt som vi er villige til, så må vi være villige til å dø for slike ytringer, for muslimene vil hevde sin rett, og det blir mye vold av det. Vi hører ikke etter når ledere i muslimske land trygler oss om å stoppe. Og nei, jeg er ingen fundamentalist, men synes ordet ytringsfrihet blir misbrukt til å krenke andre. 

Ytringsfriheten er essensiell for at man kan uttrykke sine meninger. Du sitter selv på et forum og gjør dette. 

Her er det viktig å stå opp for verdiene i vesten.

[Lava Anne]

Koranbrenning bør være lov, men jeg hater det. De som bedriver det, er nesten alltid elendige. Står på helt vanlige muslimers side i denne saken, mot høyreekstremister, som koranbrennerne nesten alltid er. Men for meg er det et prinsipp. I visse tilfeller kan likevel slikt gå under hatparagrafen, slik jeg forstår loven, ettersom koranbrennerne vi ofte ser her, er rene hatgrupper. Men koranbrenning i seg selv bør være lov, av prinsipp. Man skal ikke forby det fordi man er redd for vold og terror.

Endret 3. august 2023 av Lava Anne

[Gjest Anonymus Notarius]

Jeg synes det bør fortsette å være lov og brenne både koraner og andre "hellige" symboler samt nasjonalsymboler. Å gjøre det har en viktig symboleffekt.

Det kan ikke sammenlignes med å lage bokbål fordi man synes det er skummelt med vitenskap.

Å brenne koranen vil riktignok være en mye tyngre symbolsk handling, og ikke minst mye modigere og viktigere, i f.eks. Iran eller andre islam-styrte land - i Norge virker det jo som oftest mest barnslig og støyete. Men bør ikke bli ulovlig av den grunn. Ytringsfrihet er også for idioter.

[Hedy Lamarr]

Ytringsfrihet innebærer jo nettopp at man også må tåle krenkende ytringer. Eller for å si det på en annen måte, hvis vi skal forby ytringer som enkelte grupper eller personer finner krenkende, hvor setter vi streken? Alle er jo krenket for et eller annet nærmest konstant. 

[Kipling]

On 7/31/2023 at 7:26 PM, Acer said:

Igjenn er det blitt bråk rundt koranbrenning, og det skaper uro og truer sikkerheten i de land som tillater  dem. Når ein vet at koranbrenning virker provoserende overfor det muslimske verden burde det  bli forbudt. Høyst sansynleg hadde det diplomatiske vert avsluttet, Sverige medlem av Nato om de hadde forbudt koranbrenning,. Svenske myndigheter har seg sel å takke for at det har opplevd en kronglete veg i Natoselskapet, 

Den kristne del av befolkningen hadde vel blitt noe forferdet om muslimer begynte å brenne / tråkke på bibelen.

Koranbrenningen har nå gitt Svenske myndigheter eit allvorleg hodebry, og vurderer å forby store fooljemengder.  

Så hvis noen truer med vold eller sanksjoner, så skal man respondere ved å gi dem viljen sin?

Grunnen til at det truer sikkerheten er fordi du har voldelige muslimer som bruker trusler pm vold for å påtvinge andre sitt verdenssyn, du syns den fornuftige holdningen er å gi etter for det og vise hele verden at hvis man vil ha endringer så bør man bruke vold for å få dem?

Hva om det neste kravet fra muslimer er at enten så går alle kvinner med hijab, eller så blir det uro og vold, bør man tvinge alle kvinner til å bruke hijab for å ikke skape en sikkerhetstrussel da syns du?

Begynner man å gi etter for denne typen krav så er det aldri over.

[Kokeplate]

Kipling skrev (20 minutter siden):

Så hvis noen truer med vold eller sanksjoner, så skal man respondere ved å gi dem viljen sin?

Grunnen til at det truer sikkerheten er fordi du har voldelige muslimer som bruker trusler pm vold for å påtvinge andre sitt verdenssyn, du syns den fornuftige holdningen er å gi etter for det og vise hele verden at hvis man vil ha endringer så bør man bruke vold for å få dem?

Hva om det neste kravet fra muslimer er at enten så går alle kvinner med hijab, eller så blir det uro og vold, bør man tvinge alle kvinner til å bruke hijab for å ikke skape en sikkerhetstrussel da syns du?

Begynner man å gi etter for denne typen krav så er det aldri over.

Det er viktig at vold og trusler vinner frem. Slikt samfunn vil vi ha.

[Annie33]

On 8/1/2023 at 6:26 PM, Aqila said:

Det er toleranse for ytringer i samfunnet, men man yter ytringer som normale mennesker, dvs. ved og være saklig, tydelig og verbal.  IKKE ved å oppføre seg som en klovn å stå og skrike og ta frem ligner og lage store flammer, lage en scene. Det er bare mangel på intelligens slik de oppfører seg. 
vær saklig, gå på debatter og delta i diskusjoner ol. 

ikke bruk våre skattepenger til politi, og rettssaker fordi de ikke klarer å ytre sine meninger som normale mennesker men må ty til voldelige opprør som det eskalerer seg til. 

Så ytringsfriheten gjelder kun intelligente mennesker som er normale? Lurer på hvem som sjekker intelligens og definerer normal? Dette blir antagelig veldig vanskelig å overholde. Ytringsfriheten er et fundament i et velfungerende samfunn og bør beskyttes for en hver pris. Det er de som ikke kan akseptere dette som bør tas hånd om eller sendes ut av landet. 

[Enda]

17 hours ago, Urias said:

Personlig har jeg lite til overs for de som brenner koranen. Hva er poenget liksom?

Hvis man vil vise at "fredsreligionen" islam ikke er spesielt fredelig så finnes det ikke så mange måter som er mer effektive. Dessverre er folk flest så vant til at muslimer går amok at det forsvinner i støyen. Man ser på dem som en naturkatastrofe. Gjør minst mulig for å utløse den, og hvis den blir utløst så er det fordi vi har gjort noe feil. Naturen har ingen egen vilje og har derfor ikke noen skyld og kan ikke endre seg.

[Madame Butterfly]

Staten sin bruk av tvangsmakt bør kun unntaksvis tillates. Politiet er jo allerede så overbelastet at de ikke har kapasitet til å kunne ta seg av ordentlige forbrytelser, som krenker folk på ekte, så skal man forby blasfemi? At folk ødelegger sine egne eiendelen? 

Det er jo en rar greie. 

[Commander]

Humas skrev (20 timer siden):

Koranbrenning er å ‘pisse’ på milliarders hellige tro. De er stort sett mye mer radikale religiøse enn nordmenn som ikke en gang aner hva som står i Bibelen. Og vi har det materielt godt og er sekulariserte og forstår ikke kraften i en bok som er så viktig for så mange. Det er ikke knefall for ytringsfrihet å forby en sånn hatefull handling. Det at vi lar ‘ytringsfrihet’ gå så langt som vi er villige til, så må vi være villige til å dø for slike ytringer, for muslimene vil hevde sin rett, og det blir mye vold av det. Vi hører ikke etter når ledere i muslimske land trygler oss om å stoppe. Og nei, jeg er ingen fundamentalist, men synes ordet ytringsfrihet blir misbrukt til å krenke andre. 

Det lite logiske i dette er at denne "boken" kommer med relativt grove skildringer og beskrivelser av hvordan mennesker uten eller annen tro skal behandles/anses/forskjellsbehandles. Islam er i tillegg ikke bare en religion som beskriver forholdet mellom gud og en troende. Det omfatter mye mer. Det er en måte å organisere samfunnet, juridisk system, straffesystem og derfor på langt på vei et politisk dokument.

Det ironiske i dette er at hvis noen tilhører en gruppe som skal steines, straffes, hugges hånden av eller på annen måte sanksjoneres fordi man ikke tilhører den rette tro/kjønn/legning osv.

De skal ikke få lov til å protestere mot budskapet i den samme boken??

Oppsummert: Selv om boken dømmer noen og i praksis er en trussel mot noens eksistens, er boken allikevel vernet mot kritikk pga. folks følelser.

Skal islam ha enerett på å ikke bli lei seg, kritisert, utfordret  eller bør alle kunne kreve at kritikk av det anser som viktig skal forbys.

Gir man  lillefingeren her vil hånda ryke etterpå. Bare måten folk flest i Norge lever sine liv er en hån mot religion i praksis. Hvor mye skal vi endre oss for å respektere andres følelser?

Fortjener man juling om man passerer en moske med ei ost og baconpølse i hånda??

 

 

 

Endret 4. august 2023 av Commander

[Fru Solsikke]

Å forby brenning av koranen blir som å behandle et symptom, og ikke problemet i seg selv. 

Mtp hvor ekstreme noen muslimer er, og hvor lett disse tyr til vold, og bakgrunnen for dette er Koranen og Hadithene, så burde bøkene bli kraftig redigert.

Det er ikke akkurat mangel på oppfordring til vold i de bøkene. Man finner også mer jødehat enn man gjør i Hitlers "Mein kampf", så rasistiske er de også.

Islam burde også få en gyllen regel som i andre religioner;

"Gjør mot andre som du vil at de skal gjøre mot deg." 

Er ikke akkurat uten grunn at vold og kriminalitet kommer i kjølvannet der mange (spesielt uutdannede) muslimer bosetter seg. Ser jo trenden overalt i hele Europa.