Hands off fødsel

[AnonymBruker]

Leser endel forskning og studier angående fødsel og har funnet flere ting jeg reagerer på. 

De fleste jeg har snakket med forteller at jordmor puttet fingre inn eller rundt babyens hode under pressing. 

Ifølge forskning har ikke dette noe positiv effekt. Det gir akkurat samme rifter og når det gjelder alvorlige rifter gir denne typen behandling faktisk en økning i antall! 

Hvorfor praktiseres dette i utstrakt grad når det ikke er høyst nødvendig? 

Noe annet er dette med pressing. Flere jordmødre mener man skal presse og holde pusten. Forskning viser at dette kan forlenge pressfasen.  

Siste jeg vil nevne er å ta vannet når det ikke er medisinsk grunn. Dette ble gjort i min fødsel og barnet ble umiddelbart stresset og det endte med katastrofe snitt. 

Hvorfor kunne de ikke bare la min kropp få ordne dette selv. Jeg fikk inntrykk av at de var utålmodig og ville ha raskere fremgang, men i ettertid synes jeg ikke dette er grunn nok i seg selv ettersom både jeg og barnet hadde det veldig bra. 

 

Noen som har flere eksempler? 

Vil man bli sett på som vanskelig av jordmødre og leger om man ikke ønsker at de tar vannet, presser fingre inn eller støtter under pressfase? 

Anonymkode: 30eaf...b0d

[AnonymBruker]

Du vil nok fort bli sett på som vanskelig om du prøver å detaljstyre ørten ting av hvordan de, fagfolk, gjør jobben sin, ut fra ting du har lest på Internettet. 

En ting er å ytre ønske om å ikke bli tatt på med mindre det er helt nødvendig. Men det er noe annet å komme med innspill på ørten ulike ting du ønsker skal være sånn og slik og ditten og datten. 

Anonymkode: 2e3ec...e0b

[AnonymBruker]

Mens du er i gang, les om Fetal Ejection Reflex. Jeg har aldri presset ut noen av barna mine, det har kroppen gjort helt av seg selv. Og det vil den gjøre når kropp og barn er klar. 
Dersom ingen sjekker åpning hele tiden og noen sier at man skal presse. Har aldri sjekket noen åpning heller. Og selvsagt i normal, fysiologisk fødsel. 
Du kan nekte/godta akkurat det du selv vil, kan godt hende de sukker på bakrommet, men det er ikke ditt problem. Dersom du har en fødeavdeling ala ABC vil de som jobber der bare synes det er positivt at kroppen får håndtere det selv. 
Ingen har rørt meg eller barn, har tatt i mot selv. (På sykehus altså, hjemme er jo det mer en selvfølge, var mye enklere hjemme.) 

Anonymkode: cf55e...11c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Du vil nok fort bli sett på som vanskelig om du prøver å detaljstyre ørten ting av hvordan de, fagfolk, gjør jobben sin, ut fra ting du har lest på Internettet. 

En ting er å ytre ønske om å ikke bli tatt på med mindre det er helt nødvendig. Men det er noe annet å komme med innspill på ørten ulike ting du ønsker skal være sånn og slik og ditten og datten. 

Anonymkode: 2e3ec...e0b

Men dette er jo ikke tilfeldige ting jeg har lest på Internett.  Dette er forskning og prosedyrer som er gjennomgått i store studier. Det er jo dette nye prosedyrer baserer seg på, eller endringer i gamle prosedyrer. Bare synd det tar flere tiår før slike ting endres. 

Blir litt som når de ikke ville vaske amputerings sagen i kokende vann før i tiden for å ikke ødelegge stålet. Faren for infeksjon ble oversett i 100 år. 

 

Tenker du det er greit å ikke kreve det som er best for pasienten vist gjennom forskning og studier? 

Anonymkode: 30eaf...b0d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Men dette er jo ikke tilfeldige ting jeg har lest på Internett.  Dette er forskning og prosedyrer som er gjennomgått i store studier. Det er jo dette nye prosedyrer baserer seg på, eller endringer i gamle prosedyrer. Bare synd det tar flere tiår før slike ting endres. 

Blir litt som når de ikke ville vaske amputerings sagen i kokende vann før i tiden for å ikke ødelegge stålet. Faren for infeksjon ble oversett i 100 år. 

 

Tenker du det er greit å ikke kreve det som er best for pasienten vist gjennom forskning og studier? 

Anonymkode: 30eaf...b0d

Problemet er at det er ørten forskninger og studier, og ofte motsier de hverandre. Kvaliteten på studiene er også litt ymse. Har du god nok faglig bakgrunn til å skille klinten fra hveten her? 

Jeg har selv forskerbakgrunn, og kan en del om hvordan slike studier BØR gjøres, og også mye om hvordan de faktisk ofte gjøres - og det voldsomme gapet som er derimellom.... 

Anonymkode: 2e3ec...e0b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Mens du er i gang, les om Fetal Ejection Reflex. Jeg har aldri presset ut noen av barna mine, det har kroppen gjort helt av seg selv. Og det vil den gjøre når kropp og barn er klar. 
Dersom ingen sjekker åpning hele tiden og noen sier at man skal presse. Har aldri sjekket noen åpning heller. Og selvsagt i normal, fysiologisk fødsel. 
Du kan nekte/godta akkurat det du selv vil, kan godt hende de sukker på bakrommet, men det er ikke ditt problem. Dersom du har en fødeavdeling ala ABC vil de som jobber der bare synes det er positivt at kroppen får håndtere det selv. 
Ingen har rørt meg eller barn, har tatt i mot selv. (På sykehus altså, hjemme er jo det mer en selvfølge, var mye enklere hjemme.) 

Anonymkode: cf55e...11c

Jeg må føde på sykehus grunnet tidligere snitt. Da er det ikke lov å føde på ABC. De overvåker også fødselen helst fra første ri (som i seg selv har vist å gi mer intervensjoner, økt sannsynligheten for nytt snitt, epidural, vakum og tang).

Egentlig føler jeg det er rart at de skal ha meg til å prøve fødsel, de setter meg jo opp til å feile og ende med hastesnitt uansett. 

Anonymkode: 30eaf...b0d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Problemet er at det er ørten forskninger og studier, og ofte motsier de hverandre. Kvaliteten på studiene er også litt ymse. Har du god nok faglig bakgrunn til å skille klinten fra hveten her? 

Jeg har selv forskerbakgrunn, og kan en del om hvordan slike studier BØR gjøres, og også mye om hvordan de faktisk ofte gjøres - og det voldsomme gapet som er derimellom.... 

Anonymkode: 2e3ec...e0b

Ja, jeg har utdanning som gjør at jeg anser meg selv som kapabel til å vurdere det jeg leser. 

Det jeg har nevnt over er heller ikke enkelte ymse forskningsstudier. Det er tilfeller der alle studier av kvalitet viser akkurat det samme, og de bør derfor benyttes for å forme nye prosedyrer. 

Anonymkode: 30eaf...b0d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Ja, jeg har utdanning som gjør at jeg anser meg selv som kapabel til å vurdere det jeg leser. 

Det jeg har nevnt over er heller ikke enkelte ymse forskningsstudier. Det er tilfeller der alle studier av kvalitet viser akkurat det samme, og de bør derfor benyttes for å forme nye prosedyrer. 

Anonymkode: 30eaf...b0d

Ja, men så lenge de ikke HAR formet nye prosedyrer (noe som tar lang tid, ja), blir det fort "for mye" om du skal prøve å lære opp jordmødrene i dette under fødselen - og de har ikke noen som helst grunn til å skulle høre på deg. Skal du levere cv så de kan se at du er kvalifisert til å vurdere studier? Skal du be dem lese studiene og forklare dem til dem? 

Det de ser, er en fødende som raver i vei om noe, og de har ingen forutsetninger til å vurdere kvaliteten av det du raver om. Om dette er noe du har lest på en influencer-blogg, eller om du siterer fra anerkjent forskning. Det de vil se, er en som prøver å belære dem i jobben deres - og det kan være forstyrrende og irriterende. 

 

Anonymkode: 2e3ec...e0b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Ja, men så lenge de ikke HAR formet nye prosedyrer (noe som tar lang tid, ja), blir det fort "for mye" om du skal prøve å lære opp jordmødrene i dette under fødselen - og de har ikke noen som helst grunn til å skulle høre på deg. Skal du levere cv så de kan se at du er kvalifisert til å vurdere studier? Skal du be dem lese studiene og forklare dem til dem? 

Det de ser, er en fødende som raver i vei om noe, og de har ingen forutsetninger til å vurdere kvaliteten av det du raver om. Om dette er noe du har lest på en influencer-blogg, eller om du siterer fra anerkjent forskning. Det de vil se, er en som prøver å belære dem i jobben deres - og det kan være forstyrrende og irriterende. 

 

Anonymkode: 2e3ec...e0b

Jeg trenger jo ikke nødvendigvis forklare hvorfor. 

Om de sier de vil ta vannet kan jeg jo bare spørre om det er medisinsk nødvendig og at jeg ikke ønsker dette om det ikke er nødvendig? 

Anonymkode: 30eaf...b0d

[AnonymBruker]

Dette er et ganske interessant tema, som jeg må påpeke at jeg kan altfor lite om. Jeg liker å tro at helsepersonellet gjør det de anser som nødvendig i de ulike situasjonene, men jeg har også fått inntrykk av at mye gjøres ut av rutine og ikke fordi det er høyst nødvendig.

Jeg hadde en fødsel med normal fremgang (ca en cm åpning i timen), men likevel, når det hadde gått liitt lenger tid mellom 7 og 8 cm vill jordmor ta vannet mitt. Jeg ønsket ikke dette, fordi jeg klarte akkurat å holde smertene under kontroll og visste det ville bli verre etter at vannet ble tatt (og det hadde jeg rett i). Følte fødselen gikk fra kontrollert og rolig til kaos etter dette (kan så klart ha skjedd uavhengig av at de tok vannet eller ei da).

Anonymkode: 0ef77...798

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg trenger jo ikke nødvendigvis forklare hvorfor. 

Om de sier de vil ta vannet kan jeg jo bare spørre om det er medisinsk nødvendig og at jeg ikke ønsker dette om det ikke er nødvendig? 

Anonymkode: 30eaf...b0d

Ja, det synes jeg er helt ok. 

Det er om det blir tusen ting du "Legger deg opp i", at det blir for mye. Og om du ramser opp alle tingene du vil detaljbestemme før de i det hele tatt skjer. 

Jeg hadde noen ting jeg også ønsket å styre, men valgte de som var virkelig viktig. Så er det også hvordan man ordlegger seg. 

Som du formulerer deg, med "ønsker ikke dette om det ikke er nødvendig" er helt innafor. Mens "Dere skal IKKE! ta vannet", som en ordre og uten rom for at det kan være medisinsk uforsvarlig å la være, og at de faktisk MÅ om liv og helse står på spill, ikke er det. 

Anonymkode: 2e3ec...e0b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Dette er et ganske interessant tema, som jeg må påpeke at jeg kan altfor lite om. Jeg liker å tro at helsepersonellet gjør det de anser som nødvendig i de ulike situasjonene, men jeg har også fått inntrykk av at mye gjøres ut av rutine og ikke fordi det er høyst nødvendig.

Jeg hadde en fødsel med normal fremgang (ca en cm åpning i timen), men likevel, når det hadde gått liitt lenger tid mellom 7 og 8 cm vill jordmor ta vannet mitt. Jeg ønsket ikke dette, fordi jeg klarte akkurat å holde smertene under kontroll og visste det ville bli verre etter at vannet ble tatt (og det hadde jeg rett i). Følte fødselen gikk fra kontrollert og rolig til kaos etter dette (kan så klart ha skjedd uavhengig av at de tok vannet eller ei da).

Anonymkode: 0ef77...798

Endte forresten med at barnet fikk lav puls og måtte ut fort, ble forberedt på KS men hun ut ved hjelp av vakuum.

Anonymkode: 0ef77...798

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Dette er et ganske interessant tema, som jeg må påpeke at jeg kan altfor lite om. Jeg liker å tro at helsepersonellet gjør det de anser som nødvendig i de ulike situasjonene, men jeg har også fått inntrykk av at mye gjøres ut av rutine og ikke fordi det er høyst nødvendig.

Jeg hadde en fødsel med normal fremgang (ca en cm åpning i timen), men likevel, når det hadde gått liitt lenger tid mellom 7 og 8 cm vill jordmor ta vannet mitt. Jeg ønsket ikke dette, fordi jeg klarte akkurat å holde smertene under kontroll og visste det ville bli verre etter at vannet ble tatt (og det hadde jeg rett i). Følte fødselen gikk fra kontrollert og rolig til kaos etter dette (kan så klart ha skjedd uavhengig av at de tok vannet eller ei da).

Anonymkode: 0ef77...798

Så de tok vannet selvom du ikke ønsket det? 

 

Jeg føler det varierer veldig mellom jordmødre I hvilken grad de lar pasienten få medbestemmelse og ha innflytelse på egen fødsel. 

Jeg hadde en jordmor som ville gi rie stimulerende, selv om legen sa han ville ta keisersnitt. Da måtte plutselig jeg velge. Men ang unødvendig vannavgang,  unødvendige undersøkelser av livmorhals hver time, og andre unødige undersøkelser fikk jeg ikke velge. 

Anonymkode: 30eaf...b0d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Endte forresten med at barnet fikk lav puls og måtte ut fort, ble forberedt på KS men hun ut ved hjelp av vakuum.

Anonymkode: 0ef77...798

Artig, for det var akkurat det som skjedde med neg også. Annet enn at vakuum ikke kunne brukes grunnet for lite åpning, og KS måtte til. 

Anonymkode: 30eaf...b0d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Så de tok vannet selvom du ikke ønsket det? 

 

Jeg føler det varierer veldig mellom jordmødre I hvilken grad de lar pasienten få medbestemmelse og ha innflytelse på egen fødsel. 

Jeg hadde en jordmor som ville gi rie stimulerende, selv om legen sa han ville ta keisersnitt. Da måtte plutselig jeg velge. Men ang unødvendig vannavgang,  unødvendige undersøkelser av livmorhals hver time, og andre unødige undersøkelser fikk jeg ikke velge. 

Anonymkode: 30eaf...b0d

Jeg tenker at litt også går på hva helsepersonalet er komfortabel med? 

Selv om det er "unødvendig" å sjekke noe, kan det gjerne føre til at jormor føler seg tryggere og mer avslappet om hun får sjekket det? Kanskje har hun nylig hatt en fødsel/hørt om en fødsel der noe hendte nettopp pga de IKKE tok en rutinesjekk av noe, og hun nå føler seg urolig og stresset om hun ikke får gjort en sjekk, selv om den strengt tatt ikke er helt dønn "nødvendig" i følge forskningen? 

En stresset og urolig jordmor kan bli en dårligere jordmor, og bli et større problem enn den unødvendige sjekken kanskje var? 

Det var en del ting under mine fødsler jeg også ikke fikk velge, som jeg egentlig absolutt ikke ville, men midt oppi en styrtfødsel er det ikke så lett å komme med argumenter mot sånt, og noen ting må ting bare skje raskt - selv om det er mot den fødendes vilje. 

Anonymkode: 2e3ec...e0b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg tenker at litt også går på hva helsepersonalet er komfortabel med? 

Selv om det er "unødvendig" å sjekke noe, kan det gjerne føre til at jormor føler seg tryggere og mer avslappet om hun får sjekket det? Kanskje har hun nylig hatt en fødsel/hørt om en fødsel der noe hendte nettopp pga de IKKE tok en rutinesjekk av noe, og hun nå føler seg urolig og stresset om hun ikke får gjort en sjekk, selv om den strengt tatt ikke er helt dønn "nødvendig" i følge forskningen? 

En stresset og urolig jordmor kan bli en dårligere jordmor, og bli et større problem enn den unødvendige sjekken kanskje var? 

Det var en del ting under mine fødsler jeg også ikke fikk velge, som jeg egentlig absolutt ikke ville, men midt oppi en styrtfødsel er det ikke så lett å komme med argumenter mot sånt, og noen ting må ting bare skje raskt - selv om det er mot den fødendes vilje. 

Anonymkode: 2e3ec...e0b

Problemet her er vel at det ikke kun blir en unødig undersøkelse, men mange slik jeg opplevde det. Forskning viser også at undersøkelser og prosedyrer som ikke er ønsket, er smertefulle, hyppige eller tar lang tid hindrer hormoner som gir fremgang i fødsel. 

Det er litt som med dyr. Om en katt stresses i fødsel stopper alt opp til katten igjen er helt trygg. 

Sammenligner selvsagt ikke katter og mennesker, men interessant.  

Så hva er da best. En stresset jordmor, og en rolig fødende med god progresjon. Eller en happy jordmor og en stresset fødende med lav progresjon og økt fare for blødninger, keisersnitt, epidural og vakuum? 

Anonymkode: 30eaf...b0d

[AnonymBruker]

Synes også det er veldig vanskelig å orientere seg i hva som er "best" og hvilke risikoer og fordeler som finnes med forskjellige intervensjoner. Tror også det er litt "skummelt" å prøve seg på å styre over personalet i Norge, både siden det er lite tradisjon for at fødende får bestemme selv, og fordi vi faktisk ikke ha full nektelsesrett, slik fødende har noen andre land. Jordmødrene og legene står litt friere til å styre showet i Norge, siden de uansett kan tvinge deg til et keisersnitt eller til vakuum eller tangforløsning hvis de mener det er best (og uten at du nødvendigvis kan få erstattet skade på deg selv). 

Anonymkode: f59b0...3d4

[AnonymBruker]

Jeg fikk ikke puste under pressingen uansett jeg da. Kroppen overtok styringen der. Å faktisk presse selv eller få puste var på ingen måte valgfritt. 

Er det ikke "finskegrepet" de kaller det når jordmor tar og dytter huden tilbake rundt barnets hode?

Sist jeg leste gjorde det at det ble veldig mye mindre rifter.

Anonymkode: 691ed...fea

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Problemet her er vel at det ikke kun blir en unødig undersøkelse, men mange slik jeg opplevde det. Forskning viser også at undersøkelser og prosedyrer som ikke er ønsket, er smertefulle, hyppige eller tar lang tid hindrer hormoner som gir fremgang i fødsel. 

Det er litt som med dyr. Om en katt stresses i fødsel stopper alt opp til katten igjen er helt trygg. 

Sammenligner selvsagt ikke katter og mennesker, men interessant.  

Så hva er da best. En stresset jordmor, og en rolig fødende med god progresjon. Eller en happy jordmor og en stresset fødende med lav progresjon og økt fare for blødninger, keisersnitt, epidural og vakuum? 

Anonymkode: 30eaf...b0d

Ja, det er en vanskelig avveining. 

For all del, jeg skjønner veldig godt hva du mener. Jeg leste også mye forskning før mine fødsler, og så avvik mellom hva forskning viste var best, og hva som var praksis på sykehusene. Jeg hadde også noen formeninger om hva jeg ville og ikke ville. 

Men så er det avveiningen mellom hvor stresset blir jordmor av å skulle huske på og forholde seg til "krav" om å gjøre ting annerledes enn hva hun pleier, hvor irritert blir hun av å bli fortalt hvordan hun skal gjøre jobben sin, og hvordan påvirker det hvordan hun gjør jobben sin? 

En irritert jordmor er jo ikke bra for den fødendes stress heller, akkurat, så man risikerer kombinasjonen stresset og irritert jordmor og stresset fødende.. 

Anonymkode: 2e3ec...e0b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Synes også det er veldig vanskelig å orientere seg i hva som er "best" og hvilke risikoer og fordeler som finnes med forskjellige intervensjoner. Tror også det er litt "skummelt" å prøve seg på å styre over personalet i Norge, både siden det er lite tradisjon for at fødende får bestemme selv, og fordi vi faktisk ikke ha full nektelsesrett, slik fødende har noen andre land. Jordmødrene og legene står litt friere til å styre showet i Norge, siden de uansett kan tvinge deg til et keisersnitt eller til vakuum eller tangforløsning hvis de mener det er best (og uten at du nødvendigvis kan få erstattet skade på deg selv). 

Anonymkode: f59b0...3d4

Dette stemmer ikke. Vet om to fødende som har nektet feks vakuum. Ene nektet i tre timer med pressrier før det ble keisersnitt.  De binder deg ikke fast og tvinger om du nekter. De vil selvsagt forsøke å overbevise,  men det benyttes ikke tvang. 

Anonymkode: 30eaf...b0d