Hvorfor er det krig mellom Russland og Ukraina?

[Egenskap]

  jabx skrev (På 22.7.2023 den 10.24):

Det er ikke merkelig. Dette har Putin planlagt lenge. Putin er en imperialistisk diktator, og han ønsker å gjenskape et russisk imperium. Ukraina, et voksende demokrati på Russlands grenser, var naturligvis noe han ikke kunne akseptere. Han måtte derfor ta over Ukraina og utslette det som stat, og utslette ukraineres identitet.

Russo-nazistiske propagandister påstår alt mulig rart som beviselig er løgn, som at "det var fordi Ukraina var på vei inn i NATO" (hvorfor angrep han ikke Sverige og Finland da?), "Ukraina drepte ukrainere i øst" (drapene startet ikke før Russland sendte inn proxy-tropper i 2014, og dødsfallene har gått kraftig ned etter at Russland ble hindret i å rykke videre frem), og så videre.

Ekspander  

wow, utslette ukraina som stat altså. Utrolig at det er mulig. Farlig mann iallfall. 

[Egenskap]

  jabx skrev (På 22.7.2023 den 10.27):

Zelensky er jødisk og har russisk som morsmål. Rart at Zelensky ønsker å diskriminere seg selv. Det er nesten som om påstandene om diskriminering er russo-nazistisk løgnpropaganda.

Det som har skjedd er at Ukraina ønsker en ukrainsk identitet og å fjerne seg fra nazistiske Russland, og derfor har de blant ennet gjort ukrainsk til det offisielle språket i landet. Men minoritetsspråk som russisk har fortsatt beskyttelse i loven, og man har rett og lov til å lære seg russisk hvis man ønsker det. Litt som Norge der norsk er offisielt språk, men man også har f.eks. samisk som har en spesiell status.

Ekspander  

men valget av president, en tidligere skuespiller, vet ikke om det var en god plan av Ukraina. Hva forventet egentlig innbyggerne ved han? President valg har jo fått store konsekvenser, men godt mulig det som skjer nå, måtte på et tidspunkt skje. Iallfall for å få enda større lys over hvem som har fått regjeringsposter i Russland. Russland er et meget farlig land. 

[Tutte]

  Snok1 skrev (På 19.7.2023 den 5.14):

Det er ikke en krig mellom Russland og Ukraina. Russland har startet en imperialistisk invasjonskrig i Ukraina, og Ukraina forsvarer seg. Ukraina har INGEN territorielle krav mot Russland, og krigen avsluttes i det øyeblikket Russiske styrker trekker seg tilbake ut fra  det som er Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser.

Dette er ikke komplekst. Dette er veldig, veldig enkelt.

Ekspander  

Det er jo nettopp det som er krig mellom to land da. Det er to hovedformer i krig som er angrep og forsvar.

[I Grosny]

  Egenskap skrev (På 22.7.2023 den 12.58):

men valget av president, en tidligere skuespiller, vet ikke om det var en god plan av Ukraina. Hva forventet egentlig innbyggerne ved han? President valg har jo fått store konsekvenser, men godt mulig det som skjer nå, måtte på et tidspunkt skje. Iallfall for å få enda større lys over hvem som har fått regjeringsposter i Russland. Russland er et meget farlig land. 

Ekspander  

Skuespiller og komiker er ingen dårlig bakgrunn. Mannen er lynende intelligent, men lever neppe opp til forventningene. Det var nok forventet å få skikk på en stat som hadde problemer med politisk lederkultur, men det er ikke enkelt å snu ei slik skute, og det normale er at nye ledere tilpasser seg og sklir inn i den gamle tralten. Nå er det millioner ganger så vanskelig å få  det til  pga Putins terroriserende krigføring.

Endret 23. juli 2023 av I Grosny

[MorTil2]

  Snok1 skrev (På 19.7.2023 den 5.14):

Det er ikke en krig mellom Russland og Ukraina. Russland har startet en imperialistisk invasjonskrig i Ukraina, og Ukraina forsvarer seg. Ukraina har INGEN territorielle krav mot Russland, og krigen avsluttes i det øyeblikket Russiske styrker trekker seg tilbake ut fra  det som er Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser.

Dette er ikke komplekst. Dette er veldig, veldig enkelt.

Ekspander  

Så da Tyskland invaderte land etter land, så var det feil å kalle det 2. verdenskrig? Det ble liksom ikke krig før enn i 1943 da de okkuperte landene etterhvert ble tatt tilbake og Tyskland ble invadert i 1944?

Man trenger ikke å ha krav på noe som i utgangspunktet tilhører motparten for å være krig. Det er mer enn nok at motparten prøver å ta noe som ikke er deres.

Det er jo derfor vi sier "Det er ikke rart det er krig i verden". Noen vil ha noe de egentlig ikke har krav på. Eller noen vil ha noe som de kanskje har krav på, men det er best for alle parter å bare la det være. Men det skjer ikke, og så har vi det gående.

[jabx]

  Egenskap skrev (På 22.7.2023 den 12.55):

wow, utslette ukraina som stat altså. Utrolig at det er mulig. Farlig mann iallfall. 

Ekspander  

Ja, det er Putins mål.  

  Egenskap skrev (På 22.7.2023 den 12.58):

men valget av president, en tidligere skuespiller, vet ikke om det var en god plan av Ukraina. Hva forventet egentlig innbyggerne ved han? President valg har jo fått store konsekvenser, men godt mulig det som skjer nå, måtte på et tidspunkt skje. Iallfall for å få enda større lys over hvem som har fått regjeringsposter i Russland. Russland er et meget farlig land. 

Ekspander  

Zelensky gikk til valg på å prøve å skape varig fred med Russland, og fra første stund prøvde han å kontakte og forhandle med Putin. Men Putin nektet å svare på henvendelser engang. Putin hadde åpenbart bestemt seg for mange år siden.

Da Russland først invaderte, viste Zelensky hvem han faktisk er: En meget modig og klok statsleder som ble hos sitt folk og bestemte seg for å risikere livet for å kunne lede motstandskampen. Han har gjort en ekstremt god jobb som president i krig. Det er da også derfor han har ekstremt høy oppslutning i befolkningen sin. Jeg tror Putin trodde Zelensky ville være en svak president som ville kunne vippes av pinnen. Det viste deg å ikke stemme. Zelensky er modig og mektig, i motsetning til patetiske Putin som gjemmer seg i bunkeren sin og sender andre foran seg.

Jeg vet ikke helt hva du mener med at presidentvalg har fått store konsekvenser. Med mindre det var en russisk nikkedukke som ble president, ville nok Russland ha invadert uansett.

[jabx]

  I Grosny skrev (På 23.7.2023 den 5.22):

Skuespiller og komiker er ingen dårlig bakgrunn. Mannen er lynende intelligent, men lever neppe opp til forventningene.

Ekspander  

Zelensky har overgått forventningene noe voldsomt. De fleste tenkte nok at han ville være en svak leder, men han viste seg å være ekstremt modig og sterk.

[Isambard]

Jeg tror den dypeste årsaken er at Putin mentalt befinner seg på 1800 tallet. Den gangen var det normalt å krige for å erobre områder. Man finner alltid en unnskyldning i historien, akkurat som kongene før i tiden.

Det gir ikke mening for et demokrati å legge andre land under seg. Hvis Norge invaderer India og gir alle stemmerett så er det India som styrer Norge.

[Tutte]

  jabx skrev (På 23.7.2023 den 12.26):

Zelensky gikk til valg på å prøve å skape varig fred med Russland, og fra første stund prøvde han å kontakte og forhandle med Putin. Men Putin nektet å svare på henvendelser engang. Putin hadde åpenbart bestemt seg for mange år siden.

Da Russland først invaderte, viste Zelensky hvem han faktisk er: En meget modig og klok statsleder som ble hos sitt folk og bestemte seg for å risikere livet for å kunne lede motstandskampen. Han har gjort en ekstremt god jobb som president i krig. Det er da også derfor han har ekstremt høy oppslutning i befolkningen sin. Jeg tror Putin trodde Zelensky ville være en svak president som ville kunne vippes av pinnen. Det viste deg å ikke stemme. Zelensky er modig og mektig, i motsetning til patetiske Putin som gjemmer seg i bunkeren sin og sender andre foran seg.

Ekspander  

Du presenterer det hele nesten som et eventyr du. Det ser jeg går igjen i flere av dine innlegg.

Den gode, modige og kloke som forsvarer seg mot den slemme og onde. De slemme og onde går det dårlig med, utstyret og våpnene deres svikter gradvis og den gode helten vinner tilbake kongeriket. Så levde de lykkelig i alle sine dager.

Likte Zelensky i begynnelsen, men har et annet inntrykk av han nå. Ser kun en mann som sender andre foran seg selv og lar andre land finansiere krigen med penger og våpen, mens egen mannlig befolkning må ut i krigen å forsvare. Zelensky selv er godt beskyttet mens han stadig roper etter mer støtte fra andre land, til og med oppfordret NATO til å gripe inn med skremselspropaganda om at nå kommer Russland til å ta i bruk atomvåpen, uten å bry seg om at det kunne medført at andre land også sto i fare for å bli angrepet. Det blir jo selvfølgelig bare dysset ned til at han er desperat. Men en president må tenke lenger enn som så.

Vi må heller ikke glemme at Ukraina er et av verdens mest korrupte land, og Norge har også blitt advart mot at støtte kan bli brukt til korrupsjon.

Det er så lett å tenke at det alltid er de som blir angrepet som er de gode, men sånn er det ikke alltid i virkeligheten. Støtter ikke Putin og Russland og mener de er bedre, og de henger heller ikke langt etter når det gjelder korrupsjon. Men det er ikke sånn at når noen er onde, så må de andre være gode.

Også i USA/Vesten blir det mer og mer korrupsjon. Det er sånn det er når verden styres av ledere som kun er opptatt av makt. Liker ikke utviklingen vi ser i verden for tiden, og det som stadig går igjen er at de det virkelig går utover og som må ofre livet er soldater, sivile og uskyldige barn.

Endret 24. juli 2023 av Tutte

[Gjest GP950mAh]

  Tutte skrev (På 24.7.2023 den 1.24):

Vi må heller ikke glemme at Ukraina er et av verdens mest korrupte land

Ekspander  

Langt ifra. Og i motsetning til Russland har Ukraina forsøkt å slå ned på korrupsjonen.

[Fru Uperfekt]

  Topsi skrev (På 20.7.2023 den 16.54):

Nei, er ikke ha jødisk? Det ernet faktum at den russiske minoriteten er diskriminert,  spesielt språklig. Men det forsvarer jo uansett ikke den russiske aggresjonen,  og størstedelen av den russiskspråklige minoriteten i Ukraina støtter jo heller ikke russland

Ekspander  

Du vet han måtte lære seg ukrainsk 

[Topsi]

  Fru Uperfekt skrev (På 24.7.2023 den 3.40):

Du vet han måtte lære seg ukrainsk 

Ekspander  

 Nei, jeg vet ikke så mye om han, men jeg vet russisk språk ble diskriminert mot. Men jeg mener uansett at det overhodet ikke rettferdiggjør den russiske invasjonen 

[Gjest Elooon]

Det er krig fordi Putin bestemte seg for å angripe Ukraina, drepe uskyldige mennesker og skape store ødeleggelser. 
Ukraina bare forsvarer landet sitt noe alle land ville gjort går jeg ut i fra. 

[Fru Uperfekt]

  Topsi skrev (På 24.7.2023 den 12.57):

 Nei, jeg vet ikke så mye om han, men jeg vet russisk språk ble diskriminert mot. Men jeg mener uansett at det overhodet ikke rettferdiggjør den russiske invasjonen 

Ekspander  

Han snakket og skrev kun russisk før og måtte lære ukrainsk når han begynte med politikk.

Anbefaler deg å lese deg opp.