Argumenter for/imot seksuell promiskuøs atferd kvinner

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Det barn og ungdom skal lære, er at det ikke er greit å slut shame og snakke stygt eller nedlatende om hvordan andre mennesker lever sitt seksualliv. Hvis man lærer barn dette, at dette er privat, og man ikke har noe som helst med hvordan andre utfolder sin seksualitet, og dette er en kunnskap som integreres i barn og unge, så slipper vi at unge putter nesen sin i ting de ikke har noe med å gjøre, slik du gjør, for så å vurdere sine klassekamerater dårligere fordi de har sex med så og så mange.

Jeg er enig i at en skal lære barn og unge å ikke være slemme mot hverandre. Samtidig må vi erkjenne at noen former for adferd vil svært mange finne lite attraktivt eller ekkelt. Dette bør vi være åpne om. 

Sitat

Sosiale konsekvenser er fryktelig vagt fra deg, som vanlig, og det mest merkverdige er at du mener man skal opplyse kvinner om slike sosiale konsekvenser, helt uten å skrive noe som helst om ansvarliggjøring av gutter som slut shamer jenter.

Nå er trådens tema konsekvenser av denne adferden. At kvinner og menn ofte finner den lite attraktiv er en av disse konsekvensene, som jeg tror det er lite hensiktsmessig å late som ikke er reelt. Ansvarliggjøring for mobbing er et helt annet tema, og en "glemmer" nok litt om en tror dette er avgrenset til guttene. 

Sitat

 

At gutter kaller jenter for horer, er et problem der det er guttene som har ansvaret. Og skolen, lærere og foreldre har ansvaret for at dette opphører. Jenter skal ikke begrense sitt seksualliv fordi noen gutter tror at jenter som ligger med flere er horer mens de selv er kule dersom de har sex. Her har jeg forsøkt å konkretisere en slags sosial konsekvens, for du gjør det jo ikke selv. Som jeg har sagt, kvinner og menn skal utfolde sin lyst slik de selv vi så lenge det ikke skader andre, og utover det står de i sin fulle rett og bør avvise all eventuell fordømmelse nettopp fordi andre ikke har noen rett til å stikke nesen sin i andres privatsaker.

Anonymkode: 2d7cd...689

 

Hva jenter skal og ikke skal gjøre må være opp til dem selv. Det vi kan bidra med er kunnskap om potensielle konsekvenser, slik at en tar informerte valg. 

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Du hoppet over min strengt saklige påpekning av din egen spekulative mening om at mange kvinner som har mye sex eller mange sexpartnere (usikkert hva slags antall du mener , selvfølgelig), lever på en illusjon, uten egentlig aktiv lyst, men atferd som bunner i oppmerksomhetssyke. På en slik smålig og insinuerende spekulasjon bygger du en falsk omsorg for den psykisk ustabile kvinnen, som du _føler_ du har mer oversikt over enn hun har selv. Dette er en ekkel tilnærming, men jeg tror ikke du ser det selv. Du kan slenge anklager om føleri rett tilbake på deg selv.

Anonymkode: 2d7cd...689

Dette var igjen litt rart. Jeg har jo allerede svart deg på dette og forklart deg hvordan du tilsynelatende har misforstått eller tolket feil: 

Sitat

 

Nå blander du kortene igjen. En observasjon av ulike forutsetninger er ikke så veldig relevant for det vi diskuterer, men send meg en PM så kan jeg forklare deg det, om du er oppriktig interessert. 

Igjen er jeg redd du snubler når du ikke forstår kontekst. Jeg har skrevet at andre motivasjoner åpenbart er en del av bildet. Det er en forsøksvis objektiv vurdering jeg tror få er uenig i. Andelen dette er tilfelle for vet jeg ikke, og denne er i slike tilfeller spekulasjon. 

 

 

[AnonymBruker]

umAxa skrev (På 21.7.2023 den 15.43):

Ingen tjener på promiskuøs adferd, menn eller kvinner - det kan vi være enig med.

Men det er bare dobbeltmoralsk om du mener at menn og kvinner er like og skal måles deretter etter de samme moralene. 

 

Nei, å være dobbeltmoralsk er å sette opp en standard for andre og en annen for seg selv. Det finnes overhodet ingen forskjeller som gjør at man vurderer antall sexpartnere hos menn og kvinner til å bety noe så vidt forskjellig at man vurderer det som dårligere dersom kvinnen gjør nøyaktig det samme som mannen. Dette er typisk neandertalerlogikk, som alle kvinner gjennomskuer. Det finnes ingen gode argumenter for at det er dårligere eller annerledes at en kvinne har femti sexpartnere enn at en mann har det. Alle eventuelle tolknignsmessige beskrivelser for å rettferdiggjøre en slik ulik bedømmelse, bunner i et personlig behov for kontroll, frihet for seg selv og sine kamerater og regulering av det annet kjønns seksualitet. DET er faktisk noe man kan se også i dyreriket, hankjønn som forsøker å kontrollere hvor mange hunkjønnet har sex med. I visse apeverdener ser man for øvrig hunnaper snike seg bort og ha sex med menn utenfor gruppen. Dette får hun ikke lov til av lederapen, men han kan selvfølgelig ha sex med dem han vil. Dersom denne lederapen kunne prate, ville han selvfølgelig forsøkt å legitimere denne dobbeltmoralske atferden, og det er en slik apete oppførsel man tidvis kan se hos noen menn her inne. Å vurdere en kvinnes antall sexpartnere til å bety noe annet enn mannens, er bare et retorisk krumspring, der lysten for å kontrollere kvinners seksualitet kommer først, og de språklige kollbøttene kommer etterpå. Til slutt tror man vel på det selv.

Anonymkode: 2d7cd...689

[AnonymBruker]

Kokeplate skrev (23 minutter siden):

Nervene tåler nok mer enn en KG-bruker med mangel på forståelse for det meste, så det trenger du ikke bekymre deg for.

 

Nå har du sagt flere ganger at du tåler det veldig godt. Vær forsiktig nå, det fremstår jo fort som det motsatte når man hele tiden må repetere hvor gode nerver man har.

Anonymkode: 2d7cd...689

[Kokeplate]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Nå har du sagt flere ganger at du tåler det veldig godt. Vær forsiktig nå, det fremstår jo fort som det motsatte når man hele tiden må repetere hvor gode nerver man har.

Anonymkode: 2d7cd...689

Nå er det vel strengt tatt du som tar dette opp, ikke jeg.

[Kokeplate]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Nei, å være dobbeltmoralsk er å sette opp en standard for andre og en annen for seg selv. Det finnes overhodet ingen forskjeller som gjør at man vurderer antall sexpartnere hos menn og kvinner til å bety noe så vidt forskjellig at man vurderer det som dårligere dersom kvinnen gjør nøyaktig det samme som mannen. Dette er typisk neandertalerlogikk, som alle kvinner gjennomskuer. Det finnes ingen gode argumenter for at det er dårligere eller annerledes at en kvinne har femti sexpartnere enn at en mann har det. Alle eventuelle tolknignsmessige beskrivelser for å rettferdiggjøre en slik ulik bedømmelse, bunner i et personlig behov for kontroll, frihet for seg selv og sine kamerater og regulering av det annet kjønns seksualitet. DET er faktisk noe man kan se også i dyreriket, hankjønn som forsøker å kontrollere hvor mange hunkjønnet har sex med. I visse apeverdener ser man for øvrig hunnaper snike seg bort og ha sex med menn utenfor gruppen. Dette får hun ikke lov til av lederapen, men han kan selvfølgelig ha sex med dem han vil. Dersom denne lederapen kunne prate, ville han selvfølgelig forsøkt å legitimere denne dobbeltmoralske atferden, og det er en slik apete oppførsel man tidvis kan se hos noen menn her inne. Å vurdere en kvinnes antall sexpartnere til å bety noe annet enn mannens, er bare et retorisk krumspring, der lysten for å kontrollere kvinners seksualitet kommer først, og de språklige kollbøttene kommer etterpå. Til slutt tror man vel på det selv.

Anonymkode: 2d7cd...689

Selvsagt kan man vurdere det helt annerleder for kvinner sammenlignet med menn. De fleste kvinner kan gå i et lokale, spørre x antall menn om de vil ha sex, og få et ja. De fleste menn kan selvsagt ikke spørre det samme antallet kvinner og få et ja. 

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (20 minutter siden):

Jeg er enig i at en skal lære barn og unge å ikke være slemme mot hverandre. Samtidig må vi erkjenne at noen former for adferd vil svært mange finne lite attraktivt eller ekkelt. Dette bør vi være åpne om. 

Nå er trådens tema konsekvenser av denne adferden. At kvinner og menn ofte finner den lite attraktiv er en av disse konsekvensene, som jeg tror det er lite hensiktsmessig å late som ikke er reelt. Ansvarliggjøring for mobbing er et helt annet tema, og en "glemmer" nok litt om en tror dette er avgrenset til guttene. 

Hva jenter skal og ikke skal gjøre må være opp til dem selv. Det vi kan bidra med er kunnskap om potensielle konsekvenser, slik at en tar informerte valg. 

Dette var igjen litt rart. Jeg har jo allerede svart deg på dette og forklart deg hvordan du tilsynelatende har misforstått eller tolket feil: 

 

Du har svart på en vag måte, og jeg har forklart deg nøyaktig hva som er problemet med denne spekulasjonen din, som du nærmest stadfester. Nå snakker du også om objektivitet og henviser til en slags menighet som er enig med deg uten at det virker som om veldig mange er særlig enig med deg. Dette er alt udokumentert, og du vet til og med at det forblir en spekulasjon, der du igjen føler at du har mer oversikt over andre enn det de selv har, noe jeg retorisk påpekte overfor deg i stad, at jeg visste mer om deg enn deg, og det syntes du jo var merkelig.

Det er ikke noe objektivt ved dette, all den tid du ikke engang har nevnt hva som er et høyt antall. Og nei - man skal ikke innføre samtaler for unge mennesker om at man kan finne dette og dette uattraktivt. For de fleste kvinner som nyter sexlivet har ikke problemer med å finne menn som godtar historien deres. Sosial fordømmelse er et av de største vanskelighetene med ungdomstiden, og at du mener det er viktig å tyte ungdom ørene fulle av hva som eventuelt kan lede til sosial fordømmelse, som om de selv ikke tenker nok på det fra før av, er merkelig. Du snakker om dine observasjoner - noe det for øvrig ikke er vits i å sette noen lit til. Du er ikke forsker.

i mitt sunne og friske miljø, som for veig består sv både menn og kvinner, snakker vi egneltig aldri om antall sexpartnere. Og det er selvfølgelig fordi vi ikke stikker nesen vær i andres saker.

Anonymkode: 2d7cd...689

[AnonymBruker]

Kokeplate skrev (8 minutter siden):

Selvsagt kan man vurdere det helt annerleder for kvinner sammenlignet med menn. De fleste kvinner kan gå i et lokale, spørre x antall menn om de vil ha sex, og få et ja. De fleste menn kan selvsagt ikke spørre det samme antallet kvinner og få et ja. 

Forskjellen er vel heller at det knapt finnes kvinner som er så sosialt tilbakestående at de går rundt på en bar å spør om noen vil ha sex med dem, mens det er nokså mange menn som er så lite sosialt kompetent, der de selvsagt får nei fordi spørsmålet er uakseptabelt i en sånn setting.

Anonymkode: ff989...efb

[AnonymBruker]

Kokeplate skrev (7 minutter siden):

Selvsagt kan man vurdere det helt annerleder for kvinner sammenlignet med menn. De fleste kvinner kan gå i et lokale, spørre x antall menn om de vil ha sex, og få et ja. De fleste menn kan selvsagt ikke spørre det samme antallet kvinner og få et ja. 

Menn som ligger med mange kvinner, gjør en innsats på byen hver helg. Hvis du vil pule mange, er det bare å legge an på x antall kvinner på en vanlig måte så lenge du har et normalt utseende, og til slutt vil du få et ja og øke antallet ditt. Spør de tykke, de tynne, de unge og de gamle. Vil du nok, så får du deg. Jeg kjenner til en mann med nesten 150 sexpartnere. Han har et ok utseende, hans eneste triks er at han er ute hver helg, og prøver seg på circa alle. Det er ingen bragd - det krever bare litt utholdenhet. Ingen kvinner er imponert over menn med et høyt antall partnere. Det er det dere som er.

Anonymkode: 2d7cd...689

[Kokeplate]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Du har svart på en vag måte, og jeg har forklart deg nøyaktig hva som er problemet med denne spekulasjonen din, som du nærmest stadfester. Nå snakker du også om objektivitet og henviser til en slags menighet som er enig med deg uten at det virker som om veldig mange er særlig enig med deg. Dette er alt udokumentert, og du vet til og med at det forblir en spekulasjon, der du igjen føler at du har mer oversikt over andre enn det de selv har, noe jeg retorisk påpekte overfor deg i stad, at jeg visste mer om deg enn deg, og det syntes du jo var merkelig.

Det er ikke noe objektivt ved dette, all den tid du ikke engang har nevnt hva som er et høyt antall. Og nei - man skal ikke innføre samtaler for unge mennesker om at man kan finne dette og dette uattraktivt. For de fleste kvinner som nyter sexlivet har ikke problemer med å finne menn som godtar historien deres. Sosial fordømmelse er et av de største vanskelighetene med ungdomstiden, og at du mener det er viktig å tyte ungdom ørene fulle av hva som eventuelt kan lede til sosial fordømmelse, som om de selv ikke tenker nok på det fra før av, er merkelig. Du snakker om dine observasjoner - noe det for øvrig ikke er vits i å sette noen lit til. Du er ikke forsker.

i mitt sunne og friske miljø, som for veig består sv både menn og kvinner, snakker vi egneltig aldri om antall sexpartnere. Og det er selvfølgelig fordi vi ikke stikker nesen vær i andres saker.

Anonymkode: 2d7cd...689

Svarene til Herzeleid er på ingen måte vage. Og hvis de hadde vært vage er det enda mer uforståelig at du konkluderer med at de betyr noe annet enn det som faktisk står i dem.

[Kokeplate]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Forskjellen er vel heller at det knapt finnes kvinner som er så sosialt tilbakestående at de går rundt på en bar å spør om noen vil ha sex med dem, mens det er nokså mange menn som er så lite sosialt kompetent, der de selvsagt får nei fordi spørsmålet er uakseptabelt i en sånn setting.

Anonymkode: ff989...efb

Nei, forskjellen er ikke den. Forskjellen er at det er store forskjeller i tilbud og etterspørsel. Dette skjønner du selvsagt egentlig. 

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Du har svart på en vag måte, og jeg har forklart deg nøyaktig hva som er problemet med denne spekulasjonen din, som du nærmest stadfester. Nå snakker du også om objektivitet og henviser til en slags menighet som er enig med deg uten at det virker som om veldig mange er særlig enig med deg. Dette er alt udokumentert, og du vet til og med at det forblir en spekulasjon, der du igjen føler at du har mer oversikt over andre enn det de selv har, noe jeg retorisk påpekte overfor deg i stad, at jeg visste mer om deg enn deg, og det syntes du jo var merkelig.

I sted hadde jeg i følge deg ikke svart, nå synes du svaret er for vagt. Det fremstår litt forvirret. Resten av avsnittet ditt er jeg ikke helt sikker på hva er myntet på, da jeg vanskelig kan se å ha nevnt noen menighet og ikke kan se hva relevansen av dette er. Kanskje på tide å forsøke å holde seg til tema? 

Sitat

Det er ikke noe objektivt ved dette, all den tid du ikke engang har nevnt hva som er et høyt antall. Og nei - man skal ikke innføre samtaler for unge mennesker om at man kan finne dette og dette uattraktivt. For de fleste kvinner som nyter sexlivet har ikke problemer med å finne menn som godtar historien deres. Sosial fordømmelse er et av de største vanskelighetene med ungdomstiden, og at du mener det er viktig å tyte ungdom ørene fulle av hva som eventuelt kan lede til sosial fordømmelse, som om de selv ikke tenker nok på det fra før av, er merkelig. Du snakker om dine observasjoner - noe det for øvrig ikke er vits i å sette noen lit til. Du er ikke forsker.

Nå snubler du i stråmennene dine igjen. Jeg har ikke sagt at vi skal "tyte ungdom ørene fulle" av dette. Jeg har tatt til orde for at vi skal kunne snakke voksent og rolig om temaet, slik en del forsøker her, men som du åpenbart har svært store problemer med. 

Sitat

 

i mitt sunne og friske miljø, som for veig består sv både menn og kvinner, snakker vi egneltig aldri om antall sexpartnere. Og det er selvfølgelig fordi vi ikke stikker nesen vær i andres saker.

Anonymkode: 2d7cd...689

 

Ok, men dette var det vel egentlig ingen som spurte deg om? 

[AnonymBruker]

Kokeplate skrev (3 minutter siden):

Nei, forskjellen er ikke den. Forskjellen er at det er store forskjeller i tilbud og etterspørsel. Dette skjønner du selvsagt egentlig. 

Jo. Forskjellen er helt klart at kvaliteten nner faktisk ikke går rundt å trakasserer fremmede for sex, mens menn faktisk gjør det og det er uskseptabelt!

Anonymkode: ff989...efb

[Kokeplate]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Og der har vi i det minste et sant ansikt og en åpenhjertig innrømmelse av at du mener dobbeltmoral er greit fordi menn som ligger har evner, mens kvinner som ligger bare er promiskuøse. Takk, da er det i hvert fall på bordet. Denne innsatsen kan du få gratis av meg for øvrig. En mann og en kvinne som begge har pult hundre stykker, har fått det de ville, og det er - som jeg har sagt hundre ganger før - ikke noe du skal stikke nesen din oppi.

Anonymkode: 2d7cd...689

Det er ikke dobbeltmoralall den tid det krever vidt forskjellig innsats. Og om det hadde vært dibbeltmoral, hva i all verden slags betydning skulle det hatt?

[Kokeplate]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Jo. Forskjellen er helt klart at kvaliteten nner faktisk ikke går rundt å trakasserer fremmede for sex, mens menn faktisk gjør det og det er uskseptabelt!

Anonymkode: ff989...efb

Nei.

Savner enda svar.

[Helene1982]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Menn vil ikke ha damer som ter seg som ludder, hvorfor klarer ikke damene å forstå det? Det er flaut å være sammen med ei som har ligget rundt med mange partnere. Det utstråler ikke akkurat at ho er ei du burde satse på og ta alvorlig. Og derfor ender det ofte med at ingen vil ha noe seriøst med henne.

Anonymkode: f4bbe...39b

Du trenger ikke ha sex med noen som du omtaler som et ludder.

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

I sted hadde jeg i følge deg ikke svart, nå synes du svaret er for vagt. Det fremstår litt forvirret. Resten av avsnittet ditt er jeg ikke helt sikker på hva er myntet på, da jeg vanskelig kan se å ha nevnt noen menighet og ikke kan se hva relevansen av dette er. Kanskje på tide å forsøke å holde seg til tema? 

Nå snubler du i stråmennene dine igjen. Jeg har ikke sagt at vi skal "tyte ungdom ørene fulle" av dette. Jeg har tatt til orde for at vi skal kunne snakke voksent og rolig om temaet, slik en del forsøker her, men som du åpenbart har svært store problemer med. 

Ok, men dette var det vel egentlig ingen som spurte deg om? 

Det er klart det er relevant det siste jeg skrev. Det er tross alt mine observasjoner, herze, som veldig mange i denne tråden er enig med meg i. Jeg tror du har glemt at flesteparten i denne tråden faktisk ser ut til å være ganske enstemmige i at man ikke skal legge seg opp i kvinners seksualliv. Men du vil altså lære unge kvinner at mange menn synes dette er uattraktivt. Dette er absurd. Hvorfor skal man lære unge mennesker som er usikre på seg selv, hva det motsatte kjønn finner uattraktivt, når det ikke engang finnes en mal på dette? Man skal først og fremst lære unge av de skal være seg selv, at de skal oppføre seg pent, og at de ikke skal legge seg opp i andres private anliggender, spesielt ikke andres sexliv. Å basere informasjon til ungdom på hva _du_ mener de fleste mener, blir for dumt, all den tid de fleste her er enig om at man ikke har noe å gjøre med hvor mange kvinner ligger med.

Anonymkode: 2d7cd...689

[Kokeplate]

Helene1982 skrev (Akkurat nå):

Du trenger ikke ha sex med noen som du omtaler som et ludder.

Har vedkommende påstått det da?

[Kokeplate]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er klart det er relevant det siste jeg skrev. Det er tross alt mine observasjoner, herze, som veldig mange i denne tråden er enig med meg i. Jeg tror du har glemt at flesteparten i denne tråden faktisk ser ut til å være ganske enstemmige i at man ikke skal legge seg opp i kvinners seksualliv. Men du vil altså lære unge kvinner at mange menn synes dette er uattraktivt. Dette er absurd. Hvorfor skal man lære unge mennesker som er usikre på seg selv, hva det motsatte kjønn finner uattraktivt, når det ikke engang finnes en mal på dette? Man skal først og fremst lære unge av de skal være seg selv, at de skal oppføre seg pent, og at de ikke skal legge seg opp i andres private anliggender, spesielt ikke andres sexliv. Å basere informasjon til ungdom på hva _du_ mener de fleste mener, blir for dumt, all den tid de fleste her er enig om at man ikke har noe å gjøre med hvor mange kvinner ligger med.

Anonymkode: 2d7cd...689

Et tips: les deg opp på hva enstemmig betyr.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Menn vil ikke ha damer som ter seg som ludder, hvorfor klarer ikke damene å forstå det? Det er flaut å være sammen med ei som har ligget rundt med mange partnere. Det utstråler ikke akkurat at ho er ei du burde satse på og ta alvorlig. Og derfor ender det ofte med at ingen vil ha noe seriøst med henne.

Anonymkode: f4bbe...39b

Hva tenker du om dette, herzeleid? Synes du dette er sosial konsekvens kvinner bør ta stilling til?

Anonymkode: 2d7cd...689

[AnonymBruker]

Kokeplate skrev (1 minutt siden):

Et tips: les deg opp på hva enstemmig betyr.

Flisespikkeri, frøken stikke-nesen-sin-i-andres-saker.

Anonymkode: 2d7cd...689