Ukraina tvinger tilfeldige menn på gata i krigen

[Ichiko]

On 11/13/2023 at 5:56 PM, AdonisFFM said:

elensky har jo også bedt land i Europa om å sende tilbake stridsdyktige menn. Hva mener USA-tilhengerne om dette da?

Dette handler om at stridsdyktige ukrainske menn har brutt ukrainsk lov som gjelder når landet er i krig: menn i stridsdyktig alder skal ikke forlate landet med mindre de har fått gyldig fritak (f.eks. helserelatert), men noen har forlatt landet likevel og har med det brutt ukrainsk lov. Ukrainia ønsker da å få disse returnert, men EU-land kommer ikke til å sende dem tilbake pga. EUs egne lover.

[AdonisFFM]

Ichiko skrev (1 minutt siden):

Dette handler om at stridsdyktige ukrainske menn har brutt ukrainsk lov som gjelder når landet er i krig: menn i stridsdyktig alder skal ikke forlate landet med mindre de har fått gyldig fritak (f.eks. helserelatert), men noen har forlatt landet likevel og har med det brutt ukrainsk lov. Ukrainia ønsker da å få disse returnert, men EU-land kommer ikke til å sende dem tilbake pga. EUs egne lover.

           Vel, Norge er jo ikke EU-medlem, ikke sant? Så da kan vel dette gjøres? 

   At de har brutt "Ukrainsk lov" er jeg ikke sikker på at de som er etnisk russere er enige i, all den tid de ikke tillates å snakke eget språk lenger. 

 

 Igjen, hvordan ser du for deg at dette blir gjennomført? 

[Ichiko]

Just now, AdonisFFM said:

           Vel, Norge er jo ikke EU-medlem, ikke sant? Så da kan vel dette gjøres? 

   At de har brutt "Ukrainsk lov" er jeg ikke sikker på at de som er etnisk russere er enige i, all den tid de ikke tillates å snakke eget språk lenger. 

 

 Igjen, hvordan ser du for deg at dette blir gjennomført? 

Ukrainsk lov gjelder i landet for de som er ukrainske statsborgere, enten de er etnisk russiske eller annet. Det er flere enn disse folkegruppene i landet, representert i bl.a. de væpnede styrkene.

Og den der "tillates ikke å snakke eget språk" er blant påstandene fra Kreml som brukes for å prøve å rettferdiggjøre en folkemordskrig.

Du ser helt bort fra at ukrainsk folkeflertall - som i følge Kreml og dets fans var og er "russerhatende nazister" - i 2019 valgte som president en russiskspråklig jøde som i mange år bl.a. lagde TV-programmer og filmer på russisk.

Her er den russiskspråklige versjonen av den offisielle nettsiden hans:

https://www.president.gov.ua/ru

Russiske regimekritikere har søkt asyl i Ukraina og fått det innvilget, russiske soldater og offiserer har skiftet side, tusener av soldater har overgitt seg frivillig.

Det er en vesentlig forskjell på å sette i gang en angrepskrig mot et selvstendig demokrati utfra påskudd man selv har diktet opp, og det å drive forsvarskrig med det mål å stanse angrepene på landet.

 

[AdonisFFM]

Ichiko skrev (2 minutter siden):

Ukrainsk lov gjelder i landet for de som er ukrainske statsborgere, enten de er etnisk russiske eller annet. Det er flere enn disse folkegruppene i landet, representert i bl.a. de væpnede styrkene.

Og den der "tillates ikke å snakke eget språk" er blant påstandene fra Kreml som brukes for å prøve å rettferdiggjøre en folkemordskrig.

Du ser helt bort fra at ukrainsk folkeflertall - som i følge Kreml og dets fans var og er "russerhatende nazister" - i 2019 valgte som president en russiskspråklig jøde som i mange år bl.a. lagde TV-programmer og filmer på russisk.

Her er den russiskspråklige versjonen av den offisielle nettsiden hans:

https://www.president.gov.ua/ru

Russiske regimekritikere har søkt asyl i Ukraina og fått det innvilget, russiske soldater og offiserer har skiftet side, tusener av soldater har overgitt seg frivillig.

Det er en vesentlig forskjell på å sette i gang en angrepskrig mot et selvstendig demokrati utfra påskudd man selv har diktet opp, og det å drive forsvarskrig med det mål å stanse angrepene på landet.

 

     Det du nevner er propaganda fra en side. Det spiller da ingen rolle at elensky er jøde?

 Har du hørt om Stella Goldschlag?

   Det er forresten ikke bare Russisk som undertrykkes. Du kan jo finne ut om Ungarsk kultur. 

   Hvorvidt en kaller det den og den type krig betyr lite for den som foretrekker å leve.  Men elensky og hans politistyrker trenger jo ikke å bekymre seg om dette. 

[Ichiko]

5 minutter siden, AdonisFFM said:

     Det du nevner er propaganda fra en side. Det spiller da ingen rolle at elensky er jøde?

 Har du hørt om Stella Goldschlag?

   Det er forresten ikke bare Russisk som undertrykkes. Du kan jo finne ut om Ungarsk kultur. 

   Hvorvidt en kaller det den og den type krig betyr lite for den som foretrekker å leve.  Men elensky og hans politistyrker trenger jo ikke å bekymre seg om dette. 

Jeg har i det minste kilder, mens du prøver å framstille løgnene til en krigsforbryter med internasjonal arrestordre på seg som "fakta".

Du bryr deg ikke om de millioner av ukrainere som er deportert til Russland og holdes som gisler der, og spesielt de x antall barn -rundt 20 000 man vet sikkert; kan være hundretusener- som er bent fram kidnappet, stjålet.

Alt Russland foretar seg mot Ukraina oppfyller kriteriene for krigsforbrytelser og folkemord, Russland er en fasciststat både mot egen og andres befolkning, og har vært det i alle år. Som en ung moskovitt sa det: "Heller enn å 'eksportere antifascisme' burde vi gjort noe med fascismen her." Ukraina jobber i det minste med å utvikle seg, det er langt mer enn man kan si om den groteske naboen i nord/øst.

 

[AdonisFFM]

Ichiko skrev (13 minutter siden):

Jeg har i det minste kilder, mens du prøver å framstille løgnene til en krigsforbryter med internasjonal arrestordre på seg som "fakta".

Du bryr deg ikke om de millioner av ukrainere som er deportert til Russland og holdes som gisler der, og spesielt de x antall barn -rundt 20 000 man vet sikkert; kan være hundretusener- som er bent fram kidnappet, stjålet.

Alt Russland foretar seg mot Ukraina oppfyller kriteriene for krigsforbrytelser og folkemord, Russland er en fasciststat både mot egen og andres befolkning, og har vært det i alle år. Som en ung moskovitt sa det: "Heller enn å 'eksportere antifascisme' burde vi gjort noe med fascismen her." Ukraina jobber i det minste med å utvikle seg, det er langt mer enn man kan si om den groteske naboen i nord/øst.

 

    For det første, at noen anklages for noe fra en fiendtlig part er verdiløst når en konflikt er aktiv. En "arrestordre" betyr ingenting for skyld og i dette tilfellet er det en helt utopisk symbolgest. "Kilder" finnes overalt og fra begge sider.

    Retorikken din er helt uten sammenheng og det virker som du er emosjonelt altfor involvert til å utvise forståelse her. Konsekvensene av den opptredenen du utviser her er å fortsrtte med det samne som før, til tross for at det ikke fungerer.

    "Kidnappede barn" er bare mer påstander fea din side og uansett HELT irrelevant som hjelp til å stoppe denne konflikten. "Millioner deporterte" er tåpelig hysteriprat. 

  Ingenting av det du sier vil lede til at folk stopper og dør. Du er enten helt forblindet av hat, eller (mer sannsynlig) en person som har kjøpt ALLE påstandene til en krigførende side og dens puppettmaster i DC.

    Ja, Ukraina sin "utvikling" er vel snart på linje med Libya, men DER er du vel også overbevisdt om at USA hadde rett?

     

Endret 19. november 2023 av AdonisFFM

[Enda]

1 hour ago, AdonisFFM said:

 At de har brutt "Ukrainsk lov" er jeg ikke sikker på at de som er etnisk russere er enige i, all den tid de ikke tillates å snakke eget språk lenger.

Wow, du prøver ikke engang å legge skjul på at du driver ren russerpropaganda lenger. De aller fleste russiskspråklige ukrainere ser på seg selv som ukrainere, ikke russere.

[Ichiko]

37 minutter siden, AdonisFFM said:

    For det første, at noen anklages for noe fra en fiendtlig part er verdiløst argument for å delegitimisere samne part.  En "arrestordre" betyr ingenting for skyld og i dette tilfellet er det en helt utopisk symbolgest.

    Retorikken din er helt uten sammenheng og det virker som du er emosjonelt altfor involvert til å utvise forståelse her. Konsekvensene av den opptredenen du utviser her er å fortsrtte med det samne som før, til tross for at det ikke fungerer.

    "Kidnappede barn" er bare mer påstander fea din side og uansett HELT irrelevant som hjelp til å stoppe denne konflikten. "Millioner deporterte" er tåpelig hysteriprat. 

  Ingenting av det du sier vil lede til at folk stopper og dør. Du er enten helt forblindet av hat, eller (mer sannsynlig) en person som har kjøpt ALLE påstandene til en krigførende side og dens puppettmaster i DC.

    Ja, Ukraina sin "utvikling" er vel snart på linje med Libya, men DER er du vel også overbevisdt om at USA hadde rett?

     

Det ser ikke ut med et slikt overforbruk av ord som "verdiløst, utopisk, for emosjonelt involvert, irrelevant, tåpelig hysteriprat,  forblindet av hat" osv. og slenge på Libya bare for å ha det gjort liksom. Hva med Tsjetsjenia, Georgia, Moldova kunne jeg svart da, for å avspore ytterligere. Nå handler det om Ukraina og Russlands krig mot dem.

Du prøver å delegitimere den internasjonale forbryterdomstolens arbeid og avgjørelse såvel som deres status; akkurat som de gjør i Putins regime. Du har tydeligvis satt deg grundig inn i hva sistnevnte mener, og du er åpenbart helt enig. Hvorfor ikke gjøre det enkelt og bare si det rett ut, at den eneste du hører på er Putin og hans regime.

Putin påstår også bl.a. at dette ikke er en krig, at det iblant er en krig likevel, at Zelenskyy har lovt bort Vest-Ukraina til Polen i bytte mot tanks, at det aldri ville bli noen mobilisering i Russland, at NATO planlegger invasjon av Russland, at Ukrainas general lå alvorlig skadet på sykehus i Tyskland, samt mye mer.

Hans stats-TV påstår det var den ukrainske etterretningssjefen som lå i koma i Tyskland og at generalen var død/komatøs/hjerneskadet, at presidentens kone skaffet russisk pass i 2014 da Krym ble invadert ("beviset" var et foto av henne fra 2023), at ukrainerne bruker soldater som er mutanter og/eller NATO-tropper, at de har genmanipulert mygg til å bare stikke etnisk russiske mennesker og smitte dem med farlige sykdommer, samt enormt mye mer.

Så jeg kjenner til hva regimets syn er, kjenner til de utallige påstandene og begrunnelsene de oppgir. Jeg har hørt dem alle på repeat, og har rett til være helt uenig med deres syn da jeg finner dem fullstendig uten troverdighet.

Min "retorikk" om deporterte ukrainere viser til det internasjonale organsisasjoner vet men som Putins regime kategorisk avviser, så som realiteten om de kidnappede barna - selve grunnlaget for arrestordren på Putin og Lvova-Belova. Samme hva du kommer med koker det ned til dette: du støtter dagens regime i Russland og avviser alle andre.

Jeg støtter Ukraina, og det fortsetter jeg med.

Endret 19. november 2023 av Ichiko

[jaeols]

AdonisFFM skrev (1 time siden):

       Sier du at Ukrainske menn IKKE blir stoppet på gata og tvunget til å slåss og dø? 

         Er ikke i prinsippet uenig i at vi skal sende Ukrainere (eller andte flyktninger) tilbake, men konstaterer at du definitivt vil at dette skal skje.

  Hvorfan mener du dette skal gjøres? Og inkluderer det også de som betrakter seg som etnisk Russisk? 

Jeg mener at vi IKKE skal ta i mot 60000 Ukrainere. Mange kunne forsvart Ukraina i stedet for å gjemme seg bort i Norge. Og Norge har ikke råd til dette. 

[AdonisFFM]

Enda skrev (29 minutter siden):

De aller fleste russiskspråklige ukrainere ser på seg selv som ukrainere, ikke russere.

Kun en påstand fra din side. Det er krig og hva som er realitet er ikke greit å si, men neppe så svart/hvitt som fra din side.

[AdonisFFM]

jaeols skrev (3 minutter siden):

Jeg mener at vi IKKE skal ta i mot 60000 Ukrainere. Mange kunne forsvart Ukraina i stedet for å gjemme seg bort i Norge. Og Norge har ikke råd til dette. 

        60000 er jo ingenting sammenlignet med mye av det søpoelet vi har blitt pådyttet.

     Ellers er vel Ukrainere enkle å integrere. De vil jobbe og bidra. De lærer seg Norsk raskt. Sammen med Østasiaterne er de en konstruktiv innvandring (stort sett).

[jaeols]

AdonisFFM skrev (4 minutter siden):

        60000 er jo ingenting sammenlignet med mye av det søpoelet vi har blitt pådyttet.

     Ellers er vel Ukrainere enkle å integrere. De vil jobbe og bidra. De lærer seg Norsk raskt. Sammen med Østasiaterne er de en konstruktiv innvandring (stort sett).

Hvem er søppel? Mørkhudede? Somaliere? 

[Bringebærsyltetøy]

AdonisFFM skrev (34 minutter siden):

        60000 er jo ingenting sammenlignet med mye av det søpoelet vi har blitt pådyttet.

     Ellers er vel Ukrainere enkle å integrere. De vil jobbe og bidra. De lærer seg Norsk raskt. Sammen med Østasiaterne er de en konstruktiv innvandring (stort sett).

Og det baserer du på...? Mange av dem snakker ikke engelsk. Mange av dem ønsker ikke å jobbe. Bare finner ut hvilket land som har høye utbetalinger. Jeg tipper at mer og mer av slik informasjon kommer ut etter hvert, når folk endelig klarer å se alle sider av saken. Akkurat nå ser de fleste fortsatt positivt på ukrainere. 

[jaeols]

Bringebærsyltetøy skrev (1 time siden):

Og det baserer du på...? Mange av dem snakker ikke engelsk. Mange av dem ønsker ikke å jobbe. Bare finner ut hvilket land som har høye utbetalinger. Jeg tipper at mer og mer av slik informasjon kommer ut etter hvert, når folk endelig klarer å se alle sider av saken. Akkurat nå ser de fleste fortsatt positivt på ukrainere. 

Mange av de kommer for å utnytte systemet. Slik er de nesten alle som kommer  hit. Det vet vi godt nå. 

[Jdz]

ti10 skrev (På 15.7.2023 den 13.40):

Men ærlig talt, hvis noen er overrasket over dette, har de ikke fulgt veldig godt med. Det har blitt skrevet om i alle medier siden krigen i Ukraina startet at menn i krigsdyktig alder ikke får forlate landet uten ekstremt gode grunner (3 + barn, helsemessige utfordringer osv.).

Hva trodde dere egentlig var grunnen til at menn ikke får forlate Ukraina uten videre?

 

Nettopp. Dette kalles verneplikt. Dette praktiseres i mange av verdens land, deriblant Norge. Å unndra seg militærtjeneste er straffbart i nesten alle land og på ingen måte unikt for Ukraina.

[Enda]

"Noen" har visst opprettet en ny bruker og skriver med bare små bokstaver og uten tegnsetting for at ikke det skal bli altfor lett å gjennomskue.

[Melkebarten]

4 hours ago, sofiefashionstle11 said:

"noen" skriver så fort og på så mange andre forskjellige sider+ jobber på pc at man rett og slett ikke bryr seg om komma, stor bokstav osv osv

fritidsproblemer er stort hos grammar nazier

jeg skriver alt på et par sekunder så tilbake til jobb

 

Og hvem sitt ærend løper vi?

[LeveMannen]

Til og med BBC snakker om det nå:

 

[Anonio]

Jeg ser at Putins bots fortsatt sliter med at google translate setter mellomrom foran setningene deres.

Det er egentlig bare å se i tråden, så ser man det enkelt.

[Norway4]

On 11/18/2023 at 10:16 PM, AdonisFFM said:

         Tror nok det ville fristet mer med noen måneder i Halden fengsel enn å legge seg i skyttergravene for Støre, Biden og Von der Lugen. 

       

tror de fleste ville vært med på forsvar av landet sitt i en eller annen form. Mange sterke menn og kvinner i dette langstrakte landet.