Hva skjer når Ukraina kommer inn i Nato?

[jabx]

Tutte skrev (På 25.7.2023 den 8.30):

Enig i dette, men det er det mange som ikke vil innse. USA har lenge vært på at Ukraina skal med i NATO, og til og med Tyskland og Frankrike var uenige i det og uttalte i sin tid at det ville være en unødvendig fornærmelse overfor Russland.

Bare vås. Trump ønsket jo for eksempel å svekke NATO, ikke å få inn flere.

Sitat

Kan på en måte forstå at det ikke føles greit for Russland å være omringet av NATO-land i hele Europa. Spesielt siden forholdet mellom USA og Russland er så dårlig i utgangspunktet.

Russland er ikke omringet av NATO-land i det hele tatt. Nå må du slutte å spre russisk propaganda.

Sitat

Men sier man det, så ropes det ut at man må slutte med russisk propaganda. Vi er jo opplært til og stadig støtte USA, som ikke akkurat er så lite opptatt av makt og er en så veldig fredelig stat selv.

Det ER russisk propaganda.

"Vi" er ikke opplært til noe som helst. Jeg er en av de som demonstrerte mot Irak-krigen. Så her lirer du bare av deg flere skrøner.

[jabx]

Tutte skrev (På 25.7.2023 den 17.55):

Ukraina har ikke blitt medlem tidligere da en av årsakene blant annet er at det ville splittet befolkningen. Lenge har rundt halvparten av befolkningen vært negative til NATO-medlemskap. Og det har også lenge vært uenigheter blant medlemsland i NATO.

Jævlig lurt av Russland da, å forene hele det ukrainske folk om at NATO-medlemskap er nødvendig.

Sitat

EU og Vesten har gradvis blitt mer sammensveiset og landene følger hverandre i større grad enn før. Begynner å se på flere EU-land som nikkedukker jeg som snart ikke har egne meninger lenger. EU har blitt et eneste stort samarbeid, og det er bare å følge strømmen.

Det er dere som er nikkedukker for Russland. Bare fordi demokratier er enige om å være demokratier så betyr ikke det at de er "nikkedukker". Jeg skjønner at Russland-elskere hater demokrati, men det får da være grenser.

Det er forresten rart at du påstår at det er så stor enighet i Europa. Russland-elskere pleier jo å påstå at det er så mye splid og uenighet. Men ja, faktum er at nazistaten Russland har forent Europa mer enn noen gang tidligere.

Sitat

Nå har Ukraina vært en selvstendig stat i 32 år, og har hatt lang tid på å gjøre noe med det. Befolkningen har lidt under et korrupt kaos, som ikke har blitt noe bedre siden de ble selvstendige.

Eh, Ukraina har vært under russisk innflytelse frem til 2000-tallet. Så de har slett ikke hatt 32 år på å kvitte seg med russisk korrupsjon.

Endret 3. august 2023 av jabx

[jabx]

Hank Amarillo skrev (På 25.7.2023 den 20.03):

USA har ingen interesser i hvordan oljen i Midtøsten forvaltes...nei da så...

Kom heller med noen konkrete eksempler fremfor å sabotere diskusjonen med vage insinueringer.

[jabx]

Tutte skrev (På 25.7.2023 den 20.09):

Ja her var det enten eller skjønner jeg. Det er ikke snakk om å dulle med diktatorer, men kanskje tørre å stå på sitt og se en sak fra flere sider. Spesielt siden befolkningen i Ukraina selv har delte meninger om NATO også. Det var jo nettopp pga konflikten og krigen vi ser nå, at flere land i Europa har vært skeptiske til et Ukrainsk medlemsskap i NATO.

Ukrainerne hadde delte meninger om NATO ja, frem til nazistaten Russland invaderte. Nå ønsker et overveldende flertall NATO-medlemskap. Gratulerer Adolf Putin!

Sitat

 

Fram til krigen startet så var Ukraina fortsatt regnet som et av europas mest korrupte land. Mye av korrupsjonen er det og steinrike ukrainske oligarker som står for. Og en lang rekke høytstående medlemmer av regjeringen. Zelensky har nå under krigen avsatt flere etter nye tilfeller av korrupsjon som har blitt avdekket. Det er han tvunget til i større grad nå for i det hele tatt få støtte. Forstår jo at det er lett å legge alle negative handlinger over på Russland nå for tiden, men så enkelt er det nok ikke. De har som sagt vært en selvstendig stat i 32 år.

 

Ja, Ukraina har vært et land med korrupsjonsproblemer nettopp på grunn av russisk kultur og påvirkning. Det var jo nettopp dette de ønsket seg vekk fra. Men da invaderte nazisten Putin fordi han ikke ønsket at Ukraina skulle vende seg vekk fra russisk korrupsjon.

Du vil ha det til at det at Zelensky avdekker og stopper korrupsjon er negativt? LOL.

[jabx]

Tutte skrev (På 27.7.2023 den 4.07):

Dere som er så USA fanatikere, hva synes dere forresten om at USA sendte klasevåpen til Ukraina, og som blir kritisert av flere NATO land?  Klasevåpen som godt over 100 land inkludert Norge har forbudt bruken av.

USA er rett og slett helt gale. Det er det fantastiske landet deres som jobber for fred det. De kritiserte Russland for bruken av klasevåpen i fjor, og nå gjør de akkurat det samme selv. De er for søren ikke noe bedre enn Russland, og håper virkelig galskapen fra begge sider snart kan stoppe nå.

Det er bra at Ukraina fikk klasevåpen. Russland har nemlig brukt klasevåpen siden krigen startet.

Og i motsetning til Russland, som bruker klasevåpen mot sivile mål, så vil Ukraina kun bruke dem mot legitime militære mål utenfor bebygde områder/områder med sivile. De har tross alt en egeninteresse av å minimere skadene på eget land og folk.

USA er ikke gale i det hele tatt. De er tvert imot altfor konservative, og burde gikk Ukraina alt de trenger NÅ.

USA er mye bedre enn Russland. USA er et demokrati med en fri presse, i mosetning til nazistaten Russland.

[jabx]

ThereGoesBob skrev (På 27.7.2023 den 4.26):

Dette her er jo 100% en proxy krig hvor Ukraina kriger mot Russland på vegne av vesten og resten av den frie verden. Hadde vært greiere om vesten bare erklærte krig mot Russland for det er ganske alvorlig å la Russland få holde på slik med imperialistisk krigføring i 2023 uten å gidde å hjelpe til å rydde opp. Her skal man liksom sitte på gjerdet å vente og se an hvordan det går med krigen. Nato burde stengt luftrommet over Ukraina med det samme invasjonen var et faktum. Sette hardt mot hardt for å vise sin styrke. Så lenge Ukraina ikke er en del av Nato vil det alltid eksistere en grad av usikkerhet som Russland kan og vil prøve å utnytte. Spreng i fillebiter hele den russiske marinen, ikke la de galningene få lov å leke krig. 

Nei, Ukraina utkjemper sin egen forsvarskrig. Russland invaderte Ukraina, og Ukraina forsvarer seg. Det er det motsatte av en proxy-krig.

[jabx]

Tutte skrev (På 27.7.2023 den 5.16):

Både Russland og USA som nå med sine klasevåpen bidrar til å drepe enda flere sivile i Ukraina må begge stoppe galskapen, det hadde vært den beste løsningen. Det får holde nå😔

Du må slutte å spre feilinformasjon. Ukrainas klasevåpen brukes kun mot militære mål.

[jabx]

Tutte skrev (På 27.7.2023 den 13.03):

Bare fortsett og forsvar USA. Sånn er det med fanatisme, så ikke så mye å få gjort med det.

Og det sier den som forsvarer og rettferdiggjør Russlands nazistiske invasjon av Ukraina?

Endret 3. august 2023 av jabx

[jabx]

Tutte skrev (På 27.7.2023 den 13.30):

Nå er forskjellen at jeg ikke forsvarer Russland sine handlinger, og ser også deres feil.

Har derimot prøvd å se hele bildet, og kan på en måte forstå at Russland reagerer på å være inneklemt blant NATO-land. Og befolkningen i Ukraina var som sagt delt. Og før 2014 var flertallet i mot NATO-medlemsskap.

Se på et kart en gang. Russland er ikke, og var aldri, inneklemt mellom NATO-land.

Og selv om de hadde vært det så hadde det vært irrelevant siden NATO er en forsvarspakt, og ingen hadde planer om å invadere Russland. Russland har tross alt atomvåpen.

[jabx]

Melkebarten skrev (På 2.8.2023 den 1.30):

Så Russland har vært inneklemt i over 70 år, og plutselig skal de begynne og sutre?

Takket være nazisten Putins invasjon av Ukraina er de jo enda mer inneklemt nå. Finland, og snart Sverige, inn i NATO. LOL.

[ThereGoesBob]

jabx skrev (29 minutter siden):

Nei, Ukraina utkjemper sin egen forsvarskrig. Russland invaderte Ukraina, og Ukraina forsvarer seg. Det er det motsatte av en proxy-krig.

Hvem nøyaktig er det som sponser denne "forsvarskrigen" da? Jo det er vesten. VILLE VILLE VESTEN.

[Druid]

ThereGoesBob skrev (35 minutter siden):

Hvem nøyaktig er det som sponser denne "forsvarskrigen" da? Jo det er vesten. VILLE VILLE VESTEN.

Hadde vesten vært vill, hadde dette vært avgjort i 2014. Da hadde NATO tatt på seg det humanitære oppdraget med å tilbakeføre Krym. 

Vesten har vært både pragmatisk og tilbakeholdne i denne konflikten, og har vært minimums involvert i å hindre territorialovertagelse.

Mye fordi vi fortsatt ikke forstår hva som skjer: vi venter fortsatt  på full kapitulasjon og tilbaketrekning, hvilket er eneste mulige utfall.

[Tutte]

jabx skrev (2 timer siden):

Bare vås. Trump ønsket jo for eksempel å svekke NATO, ikke å få inn flere.

Russland er ikke omringet av NATO-land i det hele tatt. Nå må du slutte å spre russisk propaganda.

Det ER russisk propaganda.

"Vi" er ikke opplært til noe som helst. Jeg er en av de som demonstrerte mot Irak-krigen. Så her lirer du bare av deg flere skrøner.

 

jabx skrev (2 timer siden):

Jævlig lurt av Russland da, å forene hele det ukrainske folk om at NATO-medlemskap er nødvendig.

Det er dere som er nikkedukker for Russland. Bare fordi demokratier er enige om å være demokratier så betyr ikke det at de er "nikkedukker". Jeg skjønner at Russland-elskere hater demokrati, men det får da være grenser.

Det er forresten rart at du påstår at det er så stor enighet i Europa. Russland-elskere pleier jo å påstå at det er så mye splid og uenighet. Men ja, faktum er at nazistaten Russland har forent Europa mer enn noen gang tidligere.

Eh, Ukraina har vært under russisk innflytelse frem til 2000-tallet. Så de har slett ikke hatt 32 år på å kvitte seg med russisk korrupsjon.

 

jabx skrev (2 timer siden):

Det er bra at Ukraina fikk klasevåpen. Russland har nemlig brukt klasevåpen siden krigen startet.

Og i motsetning til Russland, som bruker klasevåpen mot sivile mål, så vil Ukraina kun bruke dem mot legitime militære mål utenfor bebygde områder/områder med sivile. De har tross alt en egeninteresse av å minimere skadene på eget land og folk.

USA er ikke gale i det hele tatt. De er tvert imot altfor konservative, og burde gikk Ukraina alt de trenger NÅ.

USA er mye bedre enn Russland. USA er et demokrati med en fri presse, i mosetning til nazistaten Russland.

 

jabx skrev (2 timer siden):

Se på et kart en gang. Russland er ikke, og var aldri, inneklemt mellom NATO-land.

Og selv om de hadde vært det så hadde det vært irrelevant siden NATO er en forsvarspakt, og ingen hadde planer om å invadere Russland. Russland har tross alt atomvåpen.

@jabx har talt. 1 uke senere. Det går som alltid i at alle som har andre meninger enn han selv snakker bare tull og vås og sprer propaganda. 

Har brukt både dag og natt på å engasjere meg i denne og flere tråder rundt dette temaet. Lagt fram artikler og gjentatt meg selv. Du og visse andre får bare fortsette med svart/hvitt tenkingen deres. Det har blitt litt mye nå, og jeg er ferdig med denne diskusjonen.

[Intervence]

Dersom de kommer inn nå mens krigen pågår så vil ikke regelen: "

Artikkel 5 fastslår gjensidig bistand ved et angrep på en av partene i traktaten, dvs. prinsippet om «en for alle, alle for en" Den regelen vil ikke gjelde for Ukraina.

 

Så det er foreløbig ingen bekymringer for at det skal bli tredje verdenskrig, men Russland kommer til å reagere sterkt på det uansett da de mener Ukraina er deres.

[Melkebarten]

5 hours ago, Tutte said:

 

 

 

@jabx har talt. 1 uke senere. Det går som alltid i at alle som har andre meninger enn han selv snakker bare tull og vås og sprer propaganda. 

Har brukt både dag og natt på å engasjere meg i denne og flere tråder rundt dette temaet. Lagt fram artikler og gjentatt meg selv. Du og visse andre får bare fortsette med svart/hvitt tenkingen deres. Det har blitt litt mye nå, og jeg er ferdig med denne diskusjonen.

Hvilke artikler har du lagt frem?

Hvorfor har Russland rett i det de gjør?

[Tutte]

Melkebarten skrev (På 3.8.2023 den 23.14):

Hvilke artikler har du lagt frem?

Hvorfor har Russland rett i det de gjør?

Blant annet en lengre ganske nøytral artikkel fra FN sambandet.

Mener ikke at Russland gjør rett, men kan uansett på en måte forstå hvorfor det reageres, og USA og Russland har hatt et dårlig forhold lenge.

[Melkebarten]

1 hour ago, Tutte said:

Blant annet en lengre ganske nøytral artikkel fra FN sambandet.

Mener ikke at Russland gjør rett, men kan uansett på en måte forstå hvorfor det reageres, og USA og Russland har hatt et dårlig forhold lenge.

Skjønner.

Hva andre land gjør bør ikke Russland legge seg opp i, vil de bli medlem så bør de få bli medlem. Stalin holdt på slik, forbød land i øst europa fra og ta imot marshall hjelp slik at de kunne bygge opp igjen landene sine igjen etter krigen, men så var jo han en fullblods psykopat også.

[jabx]

ThereGoesBob skrev (På 3.8.2023 den 15.39):

Hvem nøyaktig er det som sponser denne "forsvarskrigen" da? Jo det er vesten. VILLE VILLE VESTEN.

Omtrent alle demokratier i verden bistår Ukraina i sin forsvarskrig. Også demokratier utenfor vesten.

Faktum er at vesten har vært altfor tilbakeholdne med å hjelpe Ukraina.

Uansett, å motta hjelp fra andre i en krig gjør det ikke til en proxy-krig. Eller påstår du at Russland bare er en "proxy" for Iran siden de får droner derfra?

Det er lov å tenke før du skriver, vet du.

[jabx]

Tutte skrev (På 3.8.2023 den 17.39):

@jabx har talt. 1 uke senere. Det går som alltid i at alle som har andre meninger enn han selv snakker bare tull og vås og sprer propaganda. 

Nei, man snakker ikke tull og vås og sprer propaganda bare fordi man har andre meninger enn meg. Men når det gjelder de som støtter nazistaten Russlands imperialistiske invasjon, så er det umulig å få til uten nettopp dette.

Sitat

Har brukt både dag og natt på å engasjere meg i denne og flere tråder rundt dette temaet. Lagt fram artikler og gjentatt meg selv. Du og visse andre får bare fortsette med svart/hvitt tenkingen deres. Det har blitt litt mye nå, og jeg er ferdig med denne diskusjonen.

Det hjelper ikke at du engasjerer deg når du kommer med feilinformasjon og ukritisk gjengir russisk propaganda.

Endret 5. august 2023 av jabx

[jabx]

Tutte skrev (17 timer siden):

Blant annet en lengre ganske nøytral artikkel fra FN sambandet.

Mener ikke at Russland gjør rett, men kan uansett på en måte forstå hvorfor det reageres, og USA og Russland har hatt et dårlig forhold lenge.

Det er rimelig lite troverdig å påstå at du ikke mener Russland gjør rett, samtidig som du ukritisk slenger rundt deg med russisk propaganda. Det eneste du har gjort her er å prøve å rettferdiggjøre Russland invasjon av Ukraina, og skylde på alle andre for Russlands handlinger.