Hva skjer når Ukraina kommer inn i Nato?

[Tutte]

GP950mAh skrev (5 minutter siden):

Den fulgte FN's resolusjon 1441 som gav retten til å invadere om Irak ikke fulgte sine forpliktelser etter tidligere resolusjoner og avtaler. Å få fjernet den brutale diktatoren Saddam som torturerte, gasset og drepte sin egen befolkning var riktig

 

GP950mAh skrev (5 minutter siden):

 

Det er russerne som eksalerer krigen, ikke USA. Det amerikanerne og resten av verden ønsker er at krigen skal ta slutt, og det kunne skjedd imorgen om fascist-Russland trakk seg ut og respekterte ukrainsk selvstendighet og internasjonalt annerkjente grenser.

Klasevåpen er ikke bra, men brukt mot militære mål er det i det minste mindre ille enn slik russerne holder på med å bruke dem mot sivile

Bare fortsett og forsvar USA. Sånn er det med fanatisme, så ikke så mye å få gjort med det.

 

GP950mAh skrev (8 minutter siden):

63.9% og 75% flertall for NATO i 2015 og over 60'% siden Januar i 2022

Ta en titt på alle tallene, fra 2017 til 2019, så sank alle tallene igjen. At antallet som var for steg i 2022 sier seg selv. Antallet som er for NATO steg i takt med Russland sin annektering. Før 2014 var flertallet helt klart i mot. Og denne linken beviser at det var flertall mot NATO kun pga krigen som startet i 2014, fordi folk da naturligvis ønsket beskyttelse fra NATO.

[Gjest GP950mAh]

Tutte skrev (6 minutter siden):

Bare fortsett og forsvar USA. Sånn er det med fanatisme, så ikke så mye å få gjort med det.

Det er ikke fanatisme å forsvare internasjonal lov og folkeretten. Det er fanatisme å forsvare en fascistisk stat som invaderer naboland og annekterer land i strid med folkeretten, slik Kreml's tastaturkrigere driver med.

Tutte skrev (7 minutter siden):

Ta en titt på alle tallene, fra 2017 til 2019, så sank alle tallene igjen. At antallet som var for steg i 2022 sier seg selv. Antallet som er for NATO steg i takt med Russland sin annektering. Før 2014 var flertallet helt klart i mot. Og denne linken beviser at det var flertall mot NATO kun pga krigen som startet i 2014, fordi folk da naturligvis ønsket beskyttelse fra NATO.

Det var flertall for NATO siden 2014 og ukrainerne er etter folkeretten frie til å velge selv hvilke organisasjoner de vil delta i. Når russerne invaderte for å sabotere det er det ingen tvil om hvem som har ansvaret for krigen og kan stanse den imorgen om de ønsker det.

[Tutte]

GP950mAh skrev (Akkurat nå):

Det er ikke fanatisme å forsvare internasjonal lov og folkeretten. Det er fanatisme å forsvare en fascistisk stat som invaderer naboland og annekterer land i strid med folkeretten, slik Kreml's tastaturkrigere driver med.

Det var flertall for NATO siden 2014 og ukrainerne er etter folkeretten frie til å velge selv hvilke organisasjoner de vil delta i. Når russerne invaderte for å sabotere det er det ingen tvil om hvem som har ansvaret for krigen og kan stanse den imorgen om de ønsker det.

Jeg gir opp. Sitt der med fanatismen din. Takk for meg.

[Gjest GP950mAh]

Tutte skrev (7 minutter siden):

Jeg gir opp. Sitt der med fanatismen din. Takk for meg.

Whataboutisme om USA når man selv forsvarer et fascist-regime som innvaderer og annekterer naboland er fanatisk og selvmotsigende. Men slikt forstår ikke Kreml's tastaturkrigere.

[Tutte]

GP950mAh skrev (10 minutter siden):

Whataboutisme om USA når man selv forsvarer et fascist-regime som innvaderer og annekterer naboland er fanatisk og selvmotsigende. Men slikt forstår ikke Kreml's tastaturkrigere.

Nå er forskjellen at jeg ikke forsvarer Russland sine handlinger, og ser også deres feil.

Har derimot prøvd å se hele bildet, og kan på en måte forstå at Russland reagerer på å være inneklemt blant NATO-land. Og befolkningen i Ukraina var som sagt delt. Og før 2014 var flertallet i mot NATO-medlemsskap.

Endret 27. juli 2023 av Tutte

[Gjest GP950mAh]

Tutte skrev (12 minutter siden):

Nå er forskjellen at jeg ikke forsvarer Russland sine handlinger, og ser også deres feil.

Har derimot prøvd å se hele bildet, og kan på en måte forstå at Russland reagerer på å være inneklemt blant NATO-land. Og befolkningen i Ukraina var som sagt delt. Og før 2014 var flertallet i mot NATO-medlemsskap.

Det har vært sammenhengende flertall for NATO siden 2014.

Russland har aldri vært innklemt blant NATO-land, størsteparten av grensene deres er til land utenfor NATO som aldri vil bli med i NATO. At russerne ikke forholder seg til folkeretten som gir land rett til å melde seg inn i internasjonale organisasjoner og ikke vil forholde seg til internasjonalt annerkjente grenser er noe vi aldri skal "forstå" eller akseptere. Når man forsøker å bortforklare det med whataboutisme om USA løper man Kreml's ærend.

[Hank Amarillo]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Russland har aldri vært innklemt blant NATO-land

De er det nå, og har vært det en stund. Og Ukraina ligger nærmest inni Russland.

[Enda]

3 hours ago, Hank Amarillo said:

De er det nå, og har vært det en stund. Og Ukraina ligger nærmest inni Russland.

Ta en kikk på kartet og forklar meg din definisjon av "inneklemt".

[Enda]

19 hours ago, Tutte said:

Synes denne diskusjonen begynner å ta litt av nå. Nå skal vi sitte og diskutere hvem som er verst. Hva får vi ut av det egentlig?

For deg er det tydeligvis irrelevant, men for de av oss som bryr oss om verden blir bedre eller verre sted har det ganske mye å si. Verden blir verre når man støtter Russland og Putin, og bedre hvis man støtter USA. Forutsatt at man synes det er bedre med demokrati og frihet enn diktatur og undertrykkelse, selvsagt.

[Gjest GP950mAh]

Hank Amarillo skrev (6 timer siden):

De er det nå, og har vært det en stund. Og Ukraina ligger nærmest inni Russland.

Landene i kaukasus, Kasakhstan, Turkmenistan, Usbekistan, Mongolia, Kina og Belarus er ikke med i NATO og utgjør mesteparten av russernes grense til andre land.

Det er kun i vest de har grense til NATO og der doblet grensen til NATO etter at Finland gikk inn som følge av Russland's ulovlige angrepskrig mot Ukraina og annektering av deres internasjonalt anerkjente territorium. Det har fascist-Russland bare seg selv å takke for.

[Tutte]

Enda skrev (3 timer siden):

Ta en kikk på kartet og forklar meg din definisjon av "inneklemt".

For å forstå hvorfor Russland er inneklemt blant NATO-land, så må du nok ta fram hele verdenskartet. Det skiller blant annet også kun 83 km mellom Alaska og det russiske fastlandet. Alaska tilhørte også Russland tidligere i historien, men ble solgt til USA.

 

Enda skrev (3 timer siden):

For deg er det tydeligvis irrelevant, men for de av oss som bryr oss om verden blir bedre eller verre sted har det ganske mye å si. Verden blir verre når man støtter Russland og Putin, og bedre hvis man støtter USA. Forutsatt at man synes det er bedre med demokrati og frihet enn diktatur og undertrykkelse, selvsagt.

Tror nok vi har litt delte meninger om hvor demokratisk USA faktisk er. Første bud når man står for demokrati og frihet er å slutte og bruke millitærmakt hver gang noen lever slik som de ikke ønsker. De burde kanskje også konsentrere seg om trusselen mot demokratiet i eget land. Og splittelsen blant folket der.

Har fram til nå prøvd å holde det til krigen i Ukraina og årsaken til det. Men vi kan jo gjerne begynne og diskutere problemene og politikken i USA også som også da hører med om vi skal strekke diskusjonen lenger om hvem som er verst, men da burde vi kanskje lage en egen tråd.

Endret 27. juli 2023 av Tutte

[Tutte]

GP950mAh skrev (57 minutter siden):

Det er kun i vest de har grense til NATO og der doblet grensen til NATO etter at Finland gikk inn som følge av Russland's ulovlige angrepskrig mot Ukraina og annektering av deres internasjonalt anerkjente territorium. Det har fascist-Russland bare seg selv å takke for.

Går ut i fra at du vet at jorda er rund? Det er kun i Vest de har grenser til Europa. Utover det så er faktisk ikke avstanden mellom USA og Russland stor i det hele tatt, og det er bare kilometer som skiller. Så jo, Russland blir inneklemt blant NATO-land.

[Enda]

34 minutter siden, Tutte said:

For å forstå hvorfor Russland er inneklemt blant NATO-land, så må du nok ta fram hele verdenskartet. Det skiller blant annet også kun 83 km mellom Alaska og det russiske fastlandet.

En bitteliten tupp av en gudsforlatt del av Russland er 83 km fra en bitteliten tupp av en gudsforlatt del av en stat av USA som ikke engang henger sammen med resten av USA. Hvis de føler seg inneklemt av det trenger de psykolog.

38 minutter siden, Tutte said:

Tror nok vi har litt delte meninger om hvor demokratisk USA faktisk er. Første bud når man står for demokrati og frihet er å slutte og bruke millitærmakt hver gang noen lever slik som de ikke ønsker.

Ja, det begynner å bli litt irriterende når de invaderer oss hver gang AP vinner siden ikke de kan fordra sosialister.

[Tutte]

Enda skrev (1 time siden):

En bitteliten tupp av en gudsforlatt del av Russland er 83 km fra en bitteliten tupp av en gudsforlatt del av en stat av USA som ikke engang henger sammen med resten av USA. Hvis de føler seg inneklemt av det trenger de psykolog

Ikke gudsforlatt nok til og ikke inneholde millitærbaser.

 

Enda skrev (1 time siden):

Ja, det begynner å bli litt irriterende når de invaderer oss hver gang AP vinner siden ikke de kan fordra sosialister

Vi får være glad vi er medlem av NATO da, så vi slipper det. Men snik-amerikaniseringen kommer vi ikke unna. Bare se hvordan f.eks språket stadig fletter seg mer og mer inn. Det høres stadig mer ut som "The julekalender" når folk snakker og skriver. 

Endret 28. juli 2023 av Tutte

[Gjest GP950mAh]

Tutte skrev (6 timer siden):

Går ut i fra at du vet at jorda er rund? Det er kun i Vest de har grenser til Europa. Utover det så er faktisk ikke avstanden mellom USA og Russland stor i det hele tatt, og det er bare kilometer som skiller. Så jo, Russland blir inneklemt blant NATO-land.

Det er fortsatt slik at de fleste nabolandene deres ikke er NATO-land. Det ser man også på kartet. De paranoide fantasiene til fascist-Russland rettferdiggjør ikke den folkerettstridige invasjonen og annekteringen av ukrainsk terriotorium.

[Drizzt]

Fjongfrøken skrev (På 12.7.2023 den 13.00):

Sitter å tenker litt på dette for tida, hva vil skje når Ukraina blir medlem av Nato? 

Blir krigen slått død? Eller blir krigen å eskalere til 3.verdenskrig? 

Ukraina blir ikke medlem av NATO før krigen er over. Stoltenberg sa det - ingen land i pågående krig kan bli medlem i NATO. 

Sånn sett kan Putin drøye krigen i flere år for å hindre Ukraina i å bli medlem.

[Melkebarten]

On 7/27/2023 at 4:27 PM, Hank Amarillo said:

De er det nå, og har vært det en stund. Og Ukraina ligger nærmest inni Russland.

Dere tar feil begge 2, helt siden dannelsen av NATO så har Russland hatt NATO som nabo i øst og vest.

Når det er sagt så må vi bare pøse på med bistand.

[Melkebarten]

On 7/28/2023 at 1:49 AM, Tutte said:

Ikke gudsforlatt nok til og ikke inneholde millitærbaser.

 

Vi får være glad vi er medlem av NATO da, så vi slipper det. Men snik-amerikaniseringen kommer vi ikke unna. Bare se hvordan f.eks språket stadig fletter seg mer og mer inn. Det høres stadig mer ut som "The julekalender" når folk snakker og skriver. 

Du ser ut til og være rette person og spørre.

Hvor langt unna grensen til ett NATO land har Russland fartøy som går på kjernefysisk drivstoff?

[Melkebarten]

On 7/27/2023 at 11:55 PM, Tutte said:

Går ut i fra at du vet at jorda er rund? Det er kun i Vest de har grenser til Europa. Utover det så er faktisk ikke avstanden mellom USA og Russland stor i det hele tatt, og det er bare kilometer som skiller. Så jo, Russland blir inneklemt blant NATO-land.

Så Russland har vært inneklemt i over 70 år, og plutselig skal de begynne og sutre?

[I Grosny]

Enda skrev (På 28.7.2023 den 0.14):

Hvis de føler seg inneklemt av det trenger de psykolog

Det er helt klart psykiske problemer som er en av de viltigste årsakene til Russisk invasjon. De sier de er redd for NATO. De er så redd at de tiltet( hvis det ikke var noe annet da, som f.eks Lebensraum og utvidelse av det Stor- Russiske Rike.) Uten denne frykten så hadde det vært sikkerhetsmessig unødvendig å angripe Ukraina, og det som er ironisk er at angrepet kan føre til revolusjon eller oppløsning av Russland. Russland kan falle fordi de bruker for mye vold til å forsvare seg mot et naboland som ikke har invadert.