Hva skjer når Ukraina kommer inn i Nato?

[Samfunnsdebatt]

Hvorfor vil Russland avslutte krigen, hvis det resulterer i at da blir Ukraina medlem av NATO?

Det er jo beskjeden som gis 

[Baktus2024]

  Samfunnsdebatt skrev (På 13.7.2023 den 11.51):

Hvorfor vil Russland avslutte krigen, hvis det resulterer i at da blir Ukraina medlem av NATO?

Det er jo beskjeden som gis 

Ekspander  

Derfor bør nato si nei til Ukraina, eller pakke det inn i at Ukraina bør vente til de blir akseptert og oppfyller vilkåra, med det be Putin å godkjenne det..

[Caniggia]

Ukraina kommer ikke inn i NATO så lenge krigen pågår, og når krigen er slutt vil det nok ta mange år før landet blir i stand til å oppfylle NATOs krav  til demokrati, rettssikkerhet, anti-korrupsjon mv. 

[Snok1]

  Baktus skrev (På 13.7.2023 den 8.34):

nei , hvem har garantier for hva som skjer i fremtiden på denne planeten..en fredsavtale er ihverfall en god sikring, syntes jeg da..

Ekspander  

Fredsavtaler virker ikke. Russland har allerede inngått avtaler om ikke å krenke Ukrainas suverenitet. Nå vet vi hvor mye Russlands lovnader er verdt. Russland har angrepet 13 av sine 14 naboland.

På den andre siden har aldri ett NATO-land vært i krig mens de er medlemmer av NATO. NATO virker.

[Snok1]

  norw skrev (På 13.7.2023 den 8.39):

Jeg tror den beste løsningen er å få med Ukraina, men unngå øvelser i Ukraina og ikke utplassere NATO-styrker, våpen etc der. Bare grip inn ved behov, og så må Ukraina delta i NATO-operasjoner andre steder.

Ekspander  

NATO MÅ ha styrker og våpen i Ukraina akkurat som vi MÅ ha styrker og våpen stående i Litauen.

Russere forstår makt og bare makt. Fravær av makt blir sett på som svakhet som må utnyttes. Det er slik Ukraina-krigen startet i 2014.

[Baktus2024]

  Snok1 skrev (På 13.7.2023 den 12.10):

Fredsavtaler virker ikke. Russland har allerede inngått avtaler om ikke å krenke Ukrainas suverenitet. Nå vet vi hvor mye Russlands lovnader er verdt. Russland har angrepet 13 av sine 14 naboland.

På den andre siden har aldri ett NATO-land vært i krig mens de er medlemmer av NATO. NATO virker.

Ekspander  

Jeg syntes ikke det skal være et utgangspunkt...vedr om ett nato land har vært i krig...neida de angriper i flokk ...

målsettingen for sameksistens i denne verden er ikke slagmarka i krig..det er diplomati..krig er ikke et politisk virkemiddel, krig skjer når diplomatiet bryter sammen..alle er best tjent med å etablere diplomati så fort som mulig og jeg mener detr er folkevalgtes fordømte plikt å gjøre det.

[norw]

  Snok1 skrev (På 13.7.2023 den 12.14):

NATO MÅ ha styrker og våpen i Ukraina akkurat som vi MÅ ha styrker og våpen stående i Litauen.

Russere forstår makt og bare makt. Fravær av makt blir sett på som svakhet som må utnyttes. Det er slik Ukraina-krigen startet i 2014.

Ekspander  

Nei, jeg tror vi er bedre tjent med å ikke komme for tett på Russland. De vet uansett at dersom de prøver seg på noe overfor NATO-land smeller det skikkelig.

[Snok1]

  Samfunnsdebatt skrev (På 13.7.2023 den 11.51):

Hvorfor vil Russland avslutte krigen, hvis det resulterer i at da blir Ukraina medlem av NATO?

Det er jo beskjeden som gis 

Ekspander  

Jo lenger krigen vare jo flere land kommer til å bli NATO-medlem som følge av krigen.

Så langt kan vi telle Ukraina, Sverige og Finland. Moldova og Georgia er også interessert. Et demokratisk Belarus vil åpenbart trenge demokratiske venner.

Khasakstan kan tenkes å ønske medlemskap når de blir demokratiske.

[Snok1]

  norw skrev (På 13.7.2023 den 12.18):

Nei, jeg tror vi er bedre tjent med å ikke komme for tett på Russland. De vet uansett at dersom de prøver seg på noe overfor NATO-land smeller det skikkelig.

Ekspander  

Se på kartet. Vi deler allerede grense med Russland. De må vite hvor de har oss.

[Enda]

  Baktus skrev (På 13.7.2023 den 12.15):

målsettingen for sameksistens i denne verden er ikke slagmarka i krig..det er diplomati..krig er ikke et politisk virkemiddel, krig skjer når diplomatiet bryter sammen..alle er best tjent med å etablere diplomati så fort som mulig og jeg mener detr er folkevalgtes fordømte plikt å gjøre det.

Ekspander  

Kom tilbake når du har overbevist Putin om det. Lykke til, det var mange verdensledere som prøvde lenge før han invaderte. Nå har de fleste forstått at den eneste måten å overbevise Putin om noe er å sette hardt mot hardt.

[norw]

  Snok1 skrev (På 13.7.2023 den 12.20):

Se på kartet. Vi deler allerede grense med Russland. De må vite hvor de har oss.

Ekspander  

Det vet de.

[Snok1]

  Baktus skrev (På 13.7.2023 den 12.15):

Jeg syntes ikke det skal være et utgangspunkt...vedr om ett nato land har vært i krig...neida de angriper i flokk ...

Ekspander  

NATO-alliansen har aldri vært i krig.

Angrepet på Afghanistan skjedde etter vedtak i sikkerhetsrådet og altså på vegne av verdenssamfunnet.

Dårlig forsøk på å rettferdiggjøre NATO-hat. Dårlig.

Ingen NATO-medlemmer har drevet invasjonskrig slik Russland gjør med nabolandene sine. Ingen.

[Baktus2024]

  Enda skrev (På 13.7.2023 den 12.20):

Kom tilbake når du har overbevist Putin om det. Lykke til, det var mange verdensledere som prøvde lenge før han invaderte. Nå har de fleste forstått at den eneste måten å overbevise Putin om noe er å sette hardt mot hardt.

Ekspander  

Nei..Nato står fortsatt ved at Ukraina skal inn i nato og at Russland ikke skal diktere hvem som skal være med i nato..det er sålangt fastkjørt  fordi ingen er villig til å rokke ved det...så det har ingenting med Putin å gjøre.. så er paradokset da ...nato hevder at de ikke vil la seg diktere fra Moskva, men la grunnfundamentene seile for Erdoghan i Tyrkia vedr ytringsfrihetsnormene i demokratiene i vesten , vedr koranbrenninger, jo det er helt på sin plass..jeg støtter ikke Tyrkia i dette, jeg er villig til å la Tyrkia bli medlem av EU, ..da har vi alle gitt litt og de må jenke seg litt.. 

Endret 13. juli 2023 av Baktus

[Snok1]

  norw skrev (På 13.7.2023 den 12.21):

Det vet de.

Ekspander  

Vi har vært prisverdig tydelige siden 1949. Vi er derfor det eneste av Russlands 14 naboland som Russland aldri har angrepet.

[Baktus2024]

  Snok1 skrev (På 13.7.2023 den 12.30):

Vi har vært prisverdig tydelige siden 1949. Vi er derfor det eneste av Russlands 14 naboland som Russland aldri har angrepet.

Ekspander  

Nei, reddet...

[Snok1]

  Baktus skrev (På 13.7.2023 den 12.26):

Nei..Nato står fortsatt ved at Ukraina skal inn i nato og at Russland ikke skal diktere hvem som skal være med i nato..det er sålangt fastkjørt  fordi ingen er villig til å rokke ved det..

Ekspander  

NATO sin posisjon er at demokratiske Ukraina skal få velge sin fremtid uten trisler fra autokrate Russland.

Dette vil skje. Russland taper krigen så det synger. Russland taper ti års utvikling for hvert år med krog.

[Snok1]

  Baktus skrev (På 13.7.2023 den 12.31):

Nei, reddet...

Ekspander  

Russland har aldr reddet Norge. Sovjeterne (mange av dem ukrainere!) rykket inn etter tyskere som trakk seg tilbake fra Finnmark og Troms etter at de allierte hadde klart å beholde 3-400 000 friske soldater ute av strid i Norge.

Det er riktig (og isolert sett bra) at Sovjeterne trakk seg ut av Nord-Norge, men vi skal ikke være glade for at de ble brukt til å senke et jernteppe over tidligere demokratisk stater i Øst- og Mellom-Europa.

Det var ingen fredstanke bak tilbaketrekningen, det var kald realpolitikk.

[Baktus2024]

  Snok1 skrev (På 13.7.2023 den 12.33):

NATO sin posisjon er at demokratiske Ukraina skal få velge sin fremtid uten trisler fra autokrate Russland.

Dette vil skje. Russland taper krigen så det synger. Russland taper ti års utvikling for hvert år med krog.

Ekspander  

Alle land har en potensiell sikkehetsmessig trussel fra sine naboland, kunsten er å ikke overdrive den. Vedr krigen så har Russland imponert, de har stått imot alt som er av natos forsyninger med våpen og ammo til 'Ukraina , uten at nato bruker egne soldater, de lar Ukrainere dø  i sin kamp mot Russland..nå tærer det på lagrene så de holder for alle parter, så jeg tror ikke at nato er ukomfortabel med fredssamtaler nå..

Endret 13. juli 2023 av Baktus

[Snok1]

  Baktus skrev (På 13.7.2023 den 12.39):

Alle land har en potensiell sikkehetsmessig trussel fra sine naboland, kunsten er å ikke overdrive den. Vedr krigen så har Russland imponert,

Ekspander  

Unnskyld, la meg stoppe deg her!

Kontrollspørsmål:

Mener du Russland fører en legitim krig?

Ja eller nei?

[Snok1]

  Baktus skrev (På 13.7.2023 den 12.39):

de lar Ukrainere dø  i sin kamp mot Russland..

Ekspander  

Ukraina kjemper ikke MOT Russland, Ukraina kjemper FOR Ukraina. 
Ukraina har ingen territorielle krav mot Russland, de krever kun å bestemme over alt territorium innenfor sine egne internasjonalt anerkjente grenser.

Russland kan avslutte denne krigen i dag. Ukraina må først jage ut alle russiske soldater, noe de heldigvis gjør med hjelp av andre demokratiske stater.

Endret 13. juli 2023 av Snok1