Hvordan går det egentlig med denne krigen?

[Gjest GP950mAh]

AdonisFFM skrev (2 timer siden):

Washington Post, det offisielle talerøret til CIA og Dypstaten i USA har nå en større artikkel om hvordan offensiven i sommer feilet gedigent. De har ikke brutt gjennom NOEN foesvarslinjer og hatt enorme tap. Russerne brukte tiden godt til å bygge opp defensivt i dør, spesielt siden NAZO adverterte til hele verden igjennom media hvor de skulle angripe og tiligmed hvilke styrker de skulle bruke.  

Ukraina har brutt gjennom den første linjen med russiske forsvarsverk og minefelt. https://edition.cnn.com/2023/08/31/europe/ukraine-counteroffensive-southeastern-regions-intl/index.html

Russland har langt større tap enn ukrainerne og taper angrepskrigen, sakte, men sikkert.

[AdonisFFM]

GP950mAh skrev (14 minutter siden):

Ukraina har brutt gjennom den første linjen med russiske forsvarsverk og minefelt. https://edition.cnn.com/2023/08/31/europe/ukraine-counteroffensive-southeastern-regions-intl/index.html

Russland har langt større tap enn ukrainerne og taper angrepskrigen, sakte, men sikkert.

      Her kom CNN ja. Da foretrekker jeg ferske frontbilder med geolokalisasjon hvor en kan selv trekke konklusjoner og ikke en artikkel fra 1. SEPTEMBER (?!?!). 

    Har du lest siste artikkel fra Washington Post om Ukrainas feilslåtte sommeroffensiv? 

       Det er noen sider,men nok mer informativ enn hva CNN sier. De tror vel fortsatt at Putin fikk Trump innvalgt som president og at sistnevmte lot prostituerte i Moskva pisse på ham... 🤣

Endret 11. desember 2023 av AdonisFFM

[Melkebarten]

3 hours ago, AdonisFFM said:

Det viktigste tror jeg er å forstå at det ikke er noen andre enn Russland som kan definere suksessen i forhold til egen målsetning.

   Så kan en jo være uenig i hva en TROR er deres stratehi, men, som sagt, det er Russlsnd som definerer seier.

Hvorfor det? For og kunne erklære en seier så må de jo ha fått til noe, de kan ikke erklære en militær seier på bakgrunn av hva de har sagt før med deres målsetting, de kan ikke erklære en politisk seier på bakgrunn av hva de har hatt som målsetting, så hva er det de da skal erklære seier for?

Okkupert ett landområde på størrelse med halve Italia?

    Jeg tror neppe Russland vil godta seier som annet enn at Ukraina dropper både NATO og EU, samt at førstnevnte som MINIMUM skyver sin grense til Dniepr og har landforbindelse til Odessa. 

Jeg tror at Russland bare skal roe ned på hva de kan kreve.

  Siden elensky iallfall SIER Ukraina sitt mål er å "gjenerobre" alt som var under Ukraina sin kontroll før 2022, samt Krim, Lugansk og Donetsk, tror jeg nok denne konflikten så langt vil forbli aktiv.

Her er vi enige.

     Samtidig er det viktig å forstå at for Russland er dette en vital konflikt, men deres geopolitiske ambisjoner går lenger og omhandler å bryte ut av det unipolare hegemonibildet USA vil opprettholde.

Så det du sier er at Russland har stormaktsambisjoner? Noe ala gamle sovjet? At de har ambisjoner har vi jo sett, Putin på frierferd i diverse tvilsomme stater verden rundt. Litt her og litt der.

     Det virker nå mer og mer tydelig at Russlabd forventet sanksjoner og tilogmed å bli utestengt fra SWIFT.  Dette har igjen aksellerert avdollariseringen blandt BRICS, mye fordi alle vet at USA har misbrukt sitt dollarvelde til å straffe enhver de er uenige med.

   Det siste omhandler jo ikke bare Rusdland, men like mye Iran og tildels Kina. 

 At vesten bare har brukt EN HUNDREDEL  av 1 prosent av sine forsvarsressurser her, kan muligens være gjengs oppfatning en vil at verden skal tro, men om det var sant, hvorfor bruker de ikke mer? For Rusdland fortsetter å presse Ukraina bakover. 

Hvorfor tar du ikke med Iran og Nord Korea i denne konflikten? De har jo bidratt med våpenstøtte til Russland de og? Eller er det annerledes med de siden de tilhøres den andre siden ifølge deg?

    

 

[Melkebarten]

31 minutter siden, AdonisFFM said:

      Her kom CNN ja. Da foretrekker jeg ferske frontbilder med geolokalisasjon hvor en kan selv trekke konklusjoner og ikke en artikkel fra 1. SEPTEMBER (?!?!). 

    Har du lest siste artikkel fra Washington Post om Ukrainas feilslåtte sommeroffensiv? 

       Det er noen sider,men nok mer informativ enn hva CNN sier. De tror vel fortsatt at Putin fikk Trump innvalgt som president og at sistnevmte lot prostituerte i Moskva pisse på ham... 🤣

Her fant jeg en artikkel av litt nyere dato 1 Oktober

 https://www.aljazeera.com/news/2023/10/4/ukraine-holds-the-line-against-russian-attacks-makes-small-gains

Og som de skriver i artikkelen så går det fremover, men det går sakte, siden de har hatt tid til og bygge opp forsvarsverker.

Det var også en haug av nyere artikler primært skrevet av vestlig media, men det vil jeg ikke ta med siden jeg regner det for kontraproduktivt, noen kunne jo finne på og lese det som propaganda.

Hvorfor omtaler du krigen som utelukkende mellom NATO vs Russland. NATO er jo ikke en stridende part. Sør Korea har jo også bidratt, men de tar du jo ikke med. Du unnlater også og ta med at både Iran og Nord Korea forsyner Russland med våpen.

Har du forresten fått tid til og lese den artikkelen om Lavrov jeg sendte deg?

[AdonisFFM]

Melkebarten skrev (Akkurat nå):

Her fant jeg en artikkel av litt nyere dato 1 Oktober

 https://www.aljazeera.com/news/2023/10/4/ukraine-holds-the-line-against-russian-attacks-makes-small-gains

Og som de skriver i artikkelen så går det fremover, men det går sakte, siden de har hatt tid til og bygge opp forsvarsverker.

Det var også en haug av nyere artikler primært skrevet av vestlig media, men det vil jeg ikke ta med siden jeg regner det for kontraproduktivt, noen kunne jo finne på og lese det som propaganda.

Hvorfor omtaler du krigen som utelukkende mellom NATO vs Russland. NATO er jo ikke en stridende part. Sør Korea har jo også bidratt, men de tar du jo ikke med. Du unnlater også og ta med at både Iran og Nord Korea forsyner Russland med våpen.

Har du forresten fått tid til og lese den artikkelen om Lavrov jeg sendte deg?

         For å ta Lavrov først, så ble det vel enighet (?) Om at jeg ikke så nytteverdi av å delta i emosjonelt ladet konversasjon her. Og oversrttelsen er jo temmelig skral. Det blir jo slik en alltid snakker om "Ivan den Grusomne", seøv om meningen er en HELT ANNEN på Russisk.

       Denne konflikten ER (først og fremst) imellom Russland og Vesten, for å si det sånn. Der kan vi jo slelge inn Sør-Korea, selv om de geograkisk er en del av ØSTEN, men du skjønner. 

Ja, Ukraina bidrar med menn, men de er 110% avhengig av konstant våpenflyt utenfra. De har ingen våpenindustri å snakke om, lite eller ingen egenproduksjon av ammunisjon og avhenger tilogmed av ytre ressurser for å holde det sivile samfunnet i gang. 

  Selvsagt minimaliserer jeg ikke at Ukraina yter mesteparten av blodet (selv om det er titusenvis av fremmedkrigere), men landet er helt avhengig av våpen utenfra. 

[AdonisFFM]

Som sagt, det er KUN Russland som setter premisdene for hva de deginerer som "seier". Ingen av oss vet helt hca som er deres stratehiske mål og det har mok endret seg sidrn Februar 2022.

    Selvsagt har Russland geopolitiske ambisjoner. Her har de og Kina veldig like mål, dom i enkelthet handler om å bryte ut fra det klqmme hegemonske grep USA forsøker å tviholde på.

    Jeg har ikke sagt noe imot eller for Nord-Korea eller Iran. De hjelper Russland, men deres bidrag er ikke i nærheten av det Vesten gir til Ukraina. 

[Jeffe]

AdonisFFM skrev (På 12.12.2023 den 1.19):

Som sagt, det er KUN Russland som setter premisdene for hva de deginerer som "seier". Ingen av oss vet helt hca som er deres stratehiske mål og det har mok endret seg sidrn Februar 2022.

    Selvsagt har Russland geopolitiske ambisjoner. Her har de og Kina veldig like mål, dom i enkelthet handler om å bryte ut fra det klqmme hegemonske grep USA forsøker å tviholde på.

    Jeg har ikke sagt noe imot eller for Nord-Korea eller Iran. De hjelper Russland, men deres bidrag er ikke i nærheten av det Vesten gir til Ukraina. 

Har ikke fulgt med så nøye i jula så lurte på om du kan oppdatere oss. Så noe med at 5 russiske fly er skutt ned og et krigsskip skadet? Takk for oppdatering. 

[missbluebird]

Det er stadig noe frem og tilbake på disse kartene fra ulike kilder som støttes opp under ulike Telegram kanaler fra både Ukrainsk og Russisk side:
https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682
https://liveuamap.com

Kortsiktig er det mye frem og tilbake, men langsiktig perspektiv så viser alle kart at Russland rykker frem.
Det går absolutt ikke fort, men de skynder seg sakte 😔

Det som er synd er at flere og flere blir kalt inn for å øke styrkene. Tapene er nok enorme for å holde igjen.
https://www.bbc.com/news/world-europe-67767246
https://www.bbc.com/news/world-europe-67787173

Mye av retorikken har også endret seg i forhold til Ukraina i desember. Det er mer snakk om hva om Ukraina taper, harder tider i 2024 uten støtte, trenger flere soldater og nå er alderen satt ned til 25 osv.
https://www.latimes.com/world-nation/story/2023-12-22/ukraine-ends-year-disappointed-by-stalemate-with-russia-and-anxious-about-aid-from-allies
https://apnews.com/article/ukraine-russia-war-putin-zelenskyy-4c62940dd5ae56bc753cee7dbddbe3fb
https://www.theguardian.com/world/2023/dec/26/russia-ukraine-war-at-a-glance-what-we-know-on-day-671
https://kyivindependent.com/ukraine-war-latest-december-24/
https://www.spectator.co.uk/article/has-the-west-forgotten-about-ukraine/
https://theconversation.com/ukraine-recap-as-cracks-appear-in-western-support-2024-looks-set-to-be-a-desperate-fight-for-survival-220246

Washington Post har også helt fjernet "War in Ukraine" fra topp menyen og det er ikke like mye artikler om hva som skjer der.

Ser litt ut som Ukraina sakte trekker ut og Israel-Gaza tar over fokuset.

[Mooza]

Ja,...hvordan går det? 

[Maskinfører]

Det går trått ser det ut til   er trist og tragisk hele greia sånn er det med all krig vi har klart oss godt i 75-80 år uten  la det fortsette sånn 

[Gjest Angry Man]

Denne krigen kunne vært avgjort for lenge siden hvis vesten hadde lettet på ræva og fått igang en krigsproduksjon av materiell. Hvis ukraina hadde hatt 3 ganger så mye artilleri granater, droner og andre våpen fra starten hadde russlands avdelinger vært enten tilintetgjort eller trukket tilbake og krigen over.

Putin og russland er en trussel for hele europa og vi må vise at vi ikke backer ned. Hvis du backer ned overfor en bølle blir de bare mer og mer aggressive og tar seg større og større friheter. 

Når putin dauer skal jeg heise flagget og feire med en bedre middag. 

[jabx]

Klink skrev (På 30.9.2023 den 23.43):

Med atomvåpen. 

Ja, det er sant. Hadde de ikke hatt atomvåpen, så hadde de vært underlagt noen andre for lengst.

[jabx]

missbluebird skrev (På 1.10.2023 den 11.17):

En papirtiger som stadig rykker frem: https://liveuamap.com

Det er ikke særlig positivt for Ukraina at det er fylt med nasistiske leiesoldater og man innrømmer gigantiske tap.
https://rumble.com/v3l7ys7-prank-with-sarah-ashton-chirillo.html

Utrolig synd at så mange personer dør for dumme politiske agendaer. 

En papirtiger som såvidt rykker frem med ekstreme tap. De må benytte seg av kjøttbølger for å få ukrainerne til å gå tom for ammunisjon. Til tross for dette gjør de knapt fremskritt.

Ukraina er ikke fylt med "nasistiske" leiesoldater. Tapene er små sammenlignet med Russland.

Mange personer dør fordi Russland invaderte Ukraina. Det er Russlands feil og ansvar. Men du skylder på Ukraina, som forsvarer seg mot russisk nazisme. LOL.

[jabx]

sicario skrev (På 7.12.2023 den 20.56):

Nei. Klart det ikke går bra for Russland heller. Krig er aldri bra for noen involverte.

Poenget er at denne krigen og okkupasjonen først er over når og om Russland bestemmer at den er over.

Ukraina har alltid vært og vil fortsatt være sjanseløse til å militært overvinne Russland med en full Russisk tilbaketrekning. Kommer ikke til å skje.

Dette er umulig å poengtere på KG uten at en eller annen nepe kommer med «russisk troll» kommentarene sine. Beklageligvis.

Artig at Ukraina nå har invadert Russland, og Russland har vist seg å være fullstendig forvarsløs.

Russland gikk til ned nest største militæret i verden, til det nest største militæret i Ukraina, til det nest største militæret i Russland 🤣

[Mooza]

Litt gammel tråd; men likevel.

Nå da? 

 

[GrønnNellik68]

Mooza skrev (11 timer siden):

Litt gammel tråd; men likevel.

Nå da? 

 

Syns det virker som de er like langt utenom at trump og russland skal lage fredsavtale uten resten av europa.

[Mooza]

GrønnNellik68 skrev (8 timer siden):

Syns det virker som de er like langt utenom at trump og russland skal lage fredsavtale uten resten av europa.

Da er vi ikke like langt, vil jeg hevde. 

[Caniggia]

Alle andre enn lærer Ydstebø mener vel at utviklingen den siste tiden har vært mer eller mindre katastrofal for Ukraina, med mannskapsmangel og en stadig økning av antall desertører og unge stridsdyktige som rømmer landet uten planer om å vende tilbake. Amerika er en millimeter fra å trekke sin støtte, og i Europa syder misnøyen med politikere som vil kutte velferd (som allerede er på et faretruende minimum) for å kjøpe enda mer våpen til en håpløs krig. Det desperate forsøket på å konfiskere russiske utenlandsmidler, samtidig som russland (ikraft av å være krigens vinner) aldri kommer til å betale krigserstatning, ser ut til å havarere i sakte kino. Så ja, utsiktene for Ukraina ser dessverre dystrere ut enn noen gang.

Endret i går, 07:19 av Caniggia

[Mooza]

Når det gjelder militært så tok russerne Pokrovsk, som har vært et viktig knutepunkt for Ukraina, ettersom tog og viktige veier går gjennom området. Nå sier de at Putin ser mot Odesa og havnene er neste punkt. Tar russerene Odesa så mister ukrainerne tilgang til Svartehavet. 

Politisk er det selvsagt en katastrofe. Ikke bare for Ukraina, men også EU.