Hvordan går det egentlig med denne krigen?

[Isambard]

missbluebird skrev (2 minutter siden):

En papirtiger som stadig rykker frem: https://liveuamap.com

Det er ikke særlig positivt for Ukraina at det er fylt med nasistiske leiesoldater og man innrømmer gigantiske tap.
https://rumble.com/v3l7ys7-prank-with-sarah-ashton-chirillo.html

Utrolig synd at så mange personer dør for dumme politiske agendaer. 

Ja, Ukraina har store tap. De ble invadert av en av verdens største millitærmakter. Ikke så sterk som man trodde før, men allikevel.

Det er Putin som har en dum agenda. Begrunnelsen for krigen (gjenreise Russland til gammel storhet, fable om middelalderen) er klassisk fascisme.

Russlangd kunne ha blitt et demokratisk, fritt, rikt og moderne land. Det er en gammel kulturnasjon som skulle vært en del av Vesten.

Det kommer ikke til å skje nå. Lykke til med nye venner i Nordkorea og Kina som ikke har noen felles kultur.

[GP950mAh]

missbluebird skrev (4 timer siden):

En papirtiger som stadig rykker frem: https://liveuamap.com

Russerne rykker ikke frem, de blir dyttet sakte, men sikkert tilbake av ukrainerne. Russerne har mistet langt flere soldater ennn ukrainerne også.

[Hank Amarillo]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Russerne rykker ikke frem, de blir dyttet sakte, men sikkert tilbake av ukrainerne.

Såpass sakte og sikkert at de innen 200 år allerede vil de ha gjenerobret alt av okkupert område. Sånn etter farten de har holdt i sommerens o store offensiv.

[GP950mAh]

Hank Amarillo skrev (1 minutt siden):

Såpass sakte og sikkert at de innen 200 år allerede vil de ha gjenerobret alt av okkupert område. Sånn etter farten de har holdt i sommerens o store offensiv.

Det gikk sakte i starten, men nå har ukrainerne brutt gjennom de tette forsvarsposisjonene og minefeltene takket være vestlige støtte, så det vil gå raskere fremover. Skjønner det skuffer kreml-trollene, men sånn er det.

[Hank Amarillo]

GP950mAh skrev (Akkurat nå):

Det gikk sakte i starten, men nå har ukrainerne brutt gjennom de tette forsvarsposisjonene og minefeltene takket være vestlige støtte, så det vil gå raskere fremover.

Alltids håp i hengende snøre.

[GP950mAh]

Hank Amarillo skrev (40 minutter siden):

Alltids håp i hengende snøre.

Dette er ekspertene er enige om. At det ville ta tid å bryte gjennom først var ingen overraskelse, men når de først er forbi vil det gå raskere. Benektelse fra kremls tastaturkrigere vil ikke endre på faktumet.

[Hank Amarillo]

GP950mAh skrev (1 minutt siden):

Dette er ekspertene er enige om. At det ville ta tid å bryte gjennom først var ingen overraskelse, men når de først er forbi vil det gå raskere.

Snakket vi ikke nettopp om dette?

Alt tar tid. Så at noe tar tid er en tautologi. Spørsmålet er vel hvor lang tid det tar ifht hva man hadde forventet/forutsett.

At denne offensiven har gått etter forventning/hva man håpet på er vel neppe ekspertene enige om.

[GP950mAh]

Hank Amarillo skrev (12 minutter siden):

Snakket vi ikke nettopp om dette?

Alt tar tid. Så at noe tar tid er en tautologi. Spørsmålet er vel hvor lang tid det tar ifht hva man hadde forventet/forutsett.

At denne offensiven har gått etter forventning/hva man håpet på er vel neppe ekspertene enige om.

Det er det de er enige om, ingen forventet at de skulle bryte gjennom like raskt som under offensiven ifjor.

[Hank Amarillo]

GP950mAh skrev (22 timer siden):

Det er det de er enige om, ingen forventet at de skulle bryte gjennom like raskt som under offensiven ifjor.

Dette har vi snakket om.

At det var forventet at det ikke går like raskt som i November betyr ikke at det går så fort som forventet.

Om du vil argumentere for at offensiven går i forventet tempo så er det kanskje enklest å finne frem analyser/prediksjoner fra vestlige militæreksperter fra mai/juni om hvor man forventet at offensiven skulle være innen oktober og måle de opp mot hvor den faktisk er nå.

Endret 2. oktober 2023 av Hank Amarillo

[Mooza]

Jeg tenker vel at det ikke går så bra. 

Stoltenberg forberedte oss på at det kom dårlige nyheter, og de har kommet i små drypp..

[sicario]

Mooza skrev (8 minutter siden):

Jeg tenker vel at det ikke går så bra. 

Stoltenberg forberedte oss på at det kom dårlige nyheter, og de har kommet i små drypp..

Klart det ikke går bra. I hvert fall ikke om målet er full frigjøring av alt Ukrainsk territoriet. Det kommer aldri til å skje.

Russlands krigsøkonomi er nå oppe å dundrer på i full sving, mens våpenstøtte til et stadig mer utarmet Ukraina sakte men sikkert tørker opp.

Dette er klassisk seigpining av et uunngåelig nederlag for Ukraina sin del. Dessverre.

[Salmonella]

sicario skrev (3 timer siden):

Klart det ikke går bra. I hvert fall ikke om målet er full frigjøring av alt Ukrainsk territoriet. Det kommer aldri til å skje.

Russlands krigsøkonomi er nå oppe å dundrer på i full sving, mens våpenstøtte til et stadig mer utarmet Ukraina sakte men sikkert tørker opp.

Dette er klassisk seigpining av et uunngåelig nederlag for Ukraina sin del. Dessverre.

Og europa etterhvert. Dessverre.

[Melkebarten]

4 hours ago, sicario said:

Klart det ikke går bra. I hvert fall ikke om målet er full frigjøring av alt Ukrainsk territoriet. Det kommer aldri til å skje.

Russlands krigsøkonomi er nå oppe å dundrer på i full sving, mens våpenstøtte til et stadig mer utarmet Ukraina sakte men sikkert tørker opp.

Dette er klassisk seigpining av et uunngåelig nederlag for Ukraina sin del. Dessverre.

Vel, det går jo ikke så bra for Russland heller, de punktene som de satte fore seg før invasjonen har de ikke greid og gjennomføre.

• Frigjøre Ukraina fra 'Nazister*
• Regimeskifte.
• Orientere de mer mot Russland.

På alle de punktene så har de feilet. 

Hva har de oppnådd? Okkupasjon av 20% av territoriet deres omtrent halvparten av landarelaet til Italia, og hva har det kostet dem? Uttalige menneskeliv, og utstyr.

[sicario]

Melkebarten skrev (1 minutt siden):

Vel, det går jo ikke så bra for Russland heller, de punktene som de satte fore seg før invasjonen har de ikke greid og gjennomføre.

• Frigjøre Ukraina fra 'Nazister*
• Regimeskifte.
• Orientere de mer mot Russland.

På alle de punktene så har de feilet. 

Hva har de oppnådd? Okkupasjon av 20% av territoriet deres omtrent halvparten av landarelaet til Italia, og hva har det kostet dem? Uttalige menneskeliv, og utstyr.

Nei. Klart det ikke går bra for Russland heller. Krig er aldri bra for noen involverte.

Poenget er at denne krigen og okkupasjonen først er over når og om Russland bestemmer at den er over.

Ukraina har alltid vært og vil fortsatt være sjanseløse til å militært overvinne Russland med en full Russisk tilbaketrekning. Kommer ikke til å skje.

Dette er umulig å poengtere på KG uten at en eller annen nepe kommer med «russisk troll» kommentarene sine. Beklageligvis.

[Melkebarten]

3 minutter siden, sicario said:

Nei. Klart det ikke går bra for Russland heller. Krig er aldri bra for noen involverte.

Poenget er at denne krigen og okkupasjonen først er over når og om Russland bestemmer at den er over.

Ukraina har alltid vært og vil fortsatt være sjanseløse til å militært overvinne Russland med en full Russisk tilbaketrekning. Kommer ikke til å skje.

Dette er umulig å poengtere på KG uten at en eller annen nepe kommer med «russisk troll» kommentarene sine. Beklageligvis.

Vi er enige om at krig aldri er bra. Men målene som Russland satte seg har de aldri greid og fullføre heller. Tankegangen om at Russland kommer til og vinne bare fordi de greier og holde på 20% av territoriet holder da ikke mål.

Skal de vinne så må de ta Kiev, foreta ett regimeskfte og deretter erklære seier.

Og det er langt frem i tid. Sånn som situasjonen er nå, med de målene de satte seg, så er de på langt nær ved og vinne.

[GP950mAh]

sicario skrev (7 timer siden):

Ukraina har alltid vært og vil fortsatt være sjanseløse til å militært overvinne Russland med en full Russisk tilbaketrekning. Kommer ikke til å skje.

Det har blitt hevdet av enkelte siden tidlig i krigen, likevel har Ukraina sakte, men sikkert vunnet frem og tatt tilbake okkupert land fra russerne. De har brutt gjennom de svært solide forsvarslinjene og minefeltene som ble bygd i fjor vinter. Russerne har feilet totalt med angrepskrigen sin, ukrainerne har lykkes med å forsvare seg og er godt igang med å kaste ut russerne.

[Caniggia]

Melkebarten skrev (18 timer siden):

Vel, det går jo ikke så bra for Russland heller, de punktene som de satte fore seg før invasjonen har de ikke greid og gjennomføre.

• Frigjøre Ukraina fra 'Nazister*
• Regimeskifte.
• Orientere de mer mot Russland.

På alle de punktene så har de feilet. 

Hva har de oppnådd? Okkupasjon av 20% av territoriet deres omtrent halvparten av landarelaet til Italia, og hva har det kostet dem? Uttalige menneskeliv, og utstyr.

Det er en mager trøst at Russland heller ikke har lykkes fullt ut. Det har gått som mange fagfolk spådde i sommer da viste seg at våroffensiven feilet. Nå trenger vi en snarlig forhandlingsløsning som gjør det mulig å begynne arbeidet med å gjenoppbygge (det vestlige) Ukraina. Her er det sterkt behov for å bygge både infrastruktur og demokratiske insitusjoner.

Endret 8. desember 2023 av Caniggia

[Tror og ser det]

Putin tok en sjanse. En svak amerikansk president trodde han. Vesten har brukt 0.01% av sine våpen i Ukraina. For vesten er dette en lek, man sender utdaterte våpen og ser hva Russland finner på.  Det tar Nato 6 timer å rydde luftrommet for russiske fly og helikoptere. Så tar det 2 dager så er det ikke en levende russisk soldat igjen i Ukraina. 

[AdonisFFM]

Det viktigste tror jeg er å forstå at det ikke er noen andre enn Russland som kan definere suksessen i forhold til egen målsetning.

   Så kan en jo være uenig i hva en TROR er deres stratehi, men, som sagt, det er Russlsnd som definerer seier.

    Jeg tror neppe Russland vil godta seier som annet enn at Ukraina dropper både NATO og EU, samt at førstnevnte som MINIMUM skyver sin grense til Dniepr og har landforbindelse til Odessa. 

  Siden elensky iallfall SIER Ukraina sitt mål er å "gjenerobre" alt som var under Ukraina sin kontroll før 2022, samt Krim, Lugansk og Donetsk, tror jeg nok denne konflikten så langt vil forbli aktiv.

     Samtidig er det viktig å forstå at for Russland er dette en vital konflikt, men deres geopolitiske ambisjoner går lenger og omhandler å bryte ut av det unipolare hegemonibildet USA vil opprettholde.

     Det virker nå mer og mer tydelig at Russlabd forventet sanksjoner og tilogmed å bli utestengt fra SWIFT.  Dette har igjen aksellerert avdollariseringen blandt BRICS, mye fordi alle vet at USA har misbrukt sitt dollarvelde til å straffe enhver de er uenige med.

   Det siste omhandler jo ikke bare Rusdland, men like mye Iran og tildels Kina. 

 At vesten bare har brukt EN HUNDREDEL  av 1 prosent av sine forsvarsressurser her, kan muligens være gjengs oppfatning en vil at verden skal tro, men om det var sant, hvorfor bruker de ikke mer? For Rusdland fortsetter å presse Ukraina bakover. 

    

[AdonisFFM]

GP950mAh skrev (På 8.12.2023 den 4.51):

Det har blitt hevdet av enkelte siden tidlig i krigen, likevel har Ukraina sakte, men sikkert vunnet frem og tatt tilbake okkupert land fra russerne. De har brutt gjennom de svært solide forsvarslinjene og minefeltene som ble bygd i fjor vinter. Russerne har feilet totalt med angrepskrigen sin, ukrainerne har lykkes med å forsvare seg og er godt igang med å kaste ut russerne.

     Washington Post, det offisielle talerøret til CIA og Dypstaten i USA har nå en større artikkel om hvordan offensiven i sommer feilet gedigent. De har ikke brutt gjennom NOEN foesvarslinjer og hatt enorme tap. Russerne brukte tiden godt til å bygge opp defensivt i dør, spesielt siden NAZO adverterte til hele verden igjennom media hvor de skulle angripe og tiligmed hvilke styrker de skulle bruke.  

    Analytikere fra Vesten hevder at over 70% av soldatene Ukraina sendte i angrep imot et etablert dybdeforsvar (som visste angrepet kom) ikke hadde kamperfaring.

   I tillegg prioriterte elensky å styrke Østfronten (Bakhmut, Kupyansk, Avdiivka, Mariinka) med de beste styrkene han hadde. Dette bandt opp stor slagkraft og alikevel er det nettopp her Russerne presser igjennom nå.

     Om USA nå trekker seg ut vil Ukraina være avhengig av Europeisk rustningsindustri for å komme videre. Er Europa forberedt på å intensivere sin krigsøkonomi?