Voldtekt Skyld Ikke Skyld Selvbilde

[Mathias]

Selvfølgelig vet vi det Lasse, og det er greit å være etterpåklok - men gir det en grunn til å voldta oss!!!!! Om vi har blitt voldtatt for å ha tatt en pirattaxi, eller fordi vi valgte å gå hjem fra fest, butikk, venner etc, skal vi da tenke som så " ja ja... jeg får skylde meg selv, jeg burde jo ikke gjordt det og det, gått alene der og der"....

Det er greit at vi skal ta forhåndsregler her i livet, men nå snakker vi om voldtekt!!! Og i mange av tilfellene handler det rett og slett om å være på feil sted til feil tid. En voldtekt kan man ikke bortforklare med den grunn at kvinnene ikke tok mange nok forhåndsregler..

Om jeg går alene hjem fra butikken, gir jeg ikke en voldtektsforbryter rett til voldta meg!!  

Om jeg er på byen og smiler til fremmede folk for å være hyggelige, så gir jeg dem ikke rett til å voldta meg for det!!!

Nei betyr Nei - er det så vanskelig å forstå  

Hvor mange ganger må jeg gjenta dette da??? DET ER IKKE KVINNENS SKYLD!.....

MEN, deter jo dumt å gjøre noe som er åpenlyst farlig!

I Johannesburg (bl a) bor de rike hvite bak høye murer og har væpnet vakt. Det går jo ut over livskvaliteten, men de gjør det pga egen sikkerhet.

Viser forøvrig til gjest, det var helt blink!

Nå sier jeg takk for meg, dette blir jo bare gjentakelser.

[Anie]

Ja, jeg har fått med meg at du Lasse og flere med deg ikke mener at det er kvinnens skyld. Det er ikke det jeg henger meg opp i!

Men dere sier samtidig at kvinnene burde ta flere forhåndsregler, og ja jeg er enig i det i en viss grad... Det jeg ikke blir fortrolig med er at tankegangen deres ang en voldtekt blir som følgende : "kunne hun ungått voldtekten, gikk hun alene, var hun oppfordrende".......

La oss bruke meg som eksempel,

Jeg velger å gå til butikken for få litt trim, jeg går alene siden jeg også er singel. Jeg har på meg skjørt og utringet genser (for det er da sommer ute). Jeg er blid og smiler til evt forbipasserende... Da jeg er på veg fra butikken blir jeg dratt bak et skur og en fyr voldtar meg....

Dette er helt klart uforskyldt, jeg burde kanskje kjørt istedet, men valgte altså å gå... Jeg var på feil sted til feil tid......

Hva vil dere tenke om dere fikk høre om dette, uten at dere evt visste så mange detaljer. Om dere bare visste at jeg var blitt voldtatt..

Jeg er temlig sikker på at det første dere vil tenkt var om jeg kunne unngått det, gikk jeg alene, gikk jeg med utfordrede klær...

Og det er dette jeg synes er skummelt...

En voldtekt er voldtekt uansett. Om genseren min var for utringet - så var ikke det en innbydelse til å voldta meg for det... Om jeg var blid og smilte til alle, så var ikke det en innbydelse til voldtekt for det.... Om jeg gikk alene til butikken, så var ikke det en innbydelse heller...

Forstår dere hvor jeg vil henner????????

PS... Dette er kun et eksempel

[waco]

Anie, la meg gi deg et bedre eksempel... du er ute på byn, blir med seksten somaliere hjem, dere drikker brennvinn og gutta knasker viagra, dem snurrer ei porrfilm og du legger deg i sengen..... sliten forståelsevis, du har jo mannen din hjemme, den som sover synder ikke tenker du.... der du drømmer og ligger... så friiiiii som alle damer har rett til.

Dagen etter, det lyser erstatningskrav i hundretusenklassen, vgtips har gitt deg tusen spenn for dette "overgripet".... å kiiisen din da? Så trøstende og full av medynkt.... seeeeelvsagt ble du voooooldtatt..... og du hadde iiiiiiingen skyld selv... NEI overhodet ikke.... men erstatningen får du, uførtrygden, forståelsen fra omgivelsene dine, men å ta litt ansvar selv.... ha!

Waco

Nå forstår dere hvorfor jeg holder damer på en armlengdes avstand, dere takler ikke selvkritikk.... ingenting er så rørerende.... patetisk og skremmende!

[Anie]

Waco;

Diskuterer vi voldtekt og skyld, eller diskuterer vi bedrageri ..

Ja, for det er faktisk to helt forskjellig saker.....

[Mathias]

Anie.

Vi har da forstått det, derfor skriver jeg og flere om de åpenlyst farlige scenarioene... Ditt eksempel er ikke slik, og jeg tror de færreste vil trp at du hat gjort noe for å framprovosere noe. Men kvinner hekter seg så voldsomt opp i akkurat det...

Skill mellom åpenlys uaktsomhet og det motsatte, og man får to forskjellige reaksjoner!... Men samtidig fulgt av samme kjennsgjerning; at det er for jævli, og at fyren skulle blitt hengt opp etter nøttene.

Det er mange saker der offer også granskes for å kunne opfordre/provosere, kvinner står ikke alene. Men mange virker som tror det. Man får jo så ofte høre at alltid er det oss, aldri menn, vi er uglesett , kjønnet arbeider mor oss...

Jeg hører ut som waco nå ... , men det er et poeng der...

Dter for det første ofte ikke riktig når en tenker etter, og dersom de er riktig: Gjør noe med de da!...

Eksempel på at andre ofre også "får sitt"...

Når man kjører på sine barn (uhell...-Blir fengslet)

Voldsepisoder (var det selvbeskyttelse?)

Vold (viste han provoserende atferd i et ellers homogent miljø?)

Uhell på arbeidsplassen (viste han uaktsomhet?)

etc ....

[Anie]

Ok, la meg komme med et nytt eksempel da

La oss si at jeg er på byen med noen jenter. Vi drikker og har det utrolig gøy. Jeg er singel og kommer fort i prat med en gutt ved siden av meg i baren. Vi prater om løst og fast, jeg kanskje til og med flørter litt. Han virker da jo så hyggelig og søt. Vi kjøper øl til hverandre og har det forholdvis hyggelig... Da kvelden er over, så takker jeg for meg og blir med mine venninder. De bor langt unna og velger og ta bussen, jeg som bor et par kvartaler unna (toppen 5 minutter å gå), velger å gå hjem.

Så skjer det, mannen jeg snakket med på puben kommer etter meg og vil bli med meg inn.. Jeg takker pent nei. Da tar han tak imeg og drar meg med bak garasjen. Jeg blir voldtatt!!!!!! Jeg sa NEI... Jeg sa STOPP.... men like fullt så blir jeg voldtatt...

Så spør jeg... Kan jeg belastes for dette?

Jeg er singel og hyggelig på byen....

Jeg velger å gå hjem de par hundre meterne.... Kanskje var det et dumt valg, men det gir allikevel ingen rett til å voldta meg....

Lasse, jeg forstår at man må granske alle sider av den sak. Men det er holdningen på noen, under akkurat denne voldtektsdebatten jeg ikke helt forstår. Dessuten er det faktisk forskjell på ulike "kriminelle" saker. Mange av dine eksempler er ikke sammenlignbart med en voldtekt sak syns jeg...

Og som du selv sier, kvinner kan også voldta... Jeg forsvarer ikke dem.. Jeg snakker om en voldtekter uansett om det er mann eller kvinne.......

[Lilly]

Lasse:

Jeg har ikke nektet på at det blir en konsekvens av hva jeg gjør. Men skal vi dra den paralellen så kan man jo heller ikke kjøre bil, for om ulykken er ute så var man jo klar over risikoen da man satte seg i bilen.

Så lenge vi er enig i at det uansett ikke er selvforskyldt at man blir voldtatt så er vi i hvertfall enig i det viktigste.

Men for meg som ikke bor i nærheten av dem jeg er ute med, så blir det en kraftig forringelse av livskvalitet om jeg ikke skal kunne gå ut. Og jeg kan ikke få meg til å tro at du mener at jeg skal holde meg hjemme bare fordi jeg nødvendigvis må hjem på egenhånd.

[Gjest Anonymous]

nå er det jo urovekkende mange unge menn som rett og slett har forsvunnet sørpå de siste årene. har vi hørt noen advarsler fra politihold om dette?

jeg ville blitt forbannet om jeg var mann, for disse sakene ville nok blitt etterforsket langt nøyere om det hadde vært unge kvinner som forsvant.

hva har skjedd med disse unge guttene?

har tomas quick friskt i minne, så man tenker jo sitt.

jeg har faktisk advart min lillebror mot fremmede, og påpekt at han ikke har noen garanti for noe som helst.

jeg vil også oppfordre dere menn til å ta vare på dere selv, og kanskje ikke være naive når det kommer til folk dere ikke kjenner.

desverre er verden blitt ganske syk, og vi kan alle bli utsatt for kriminelle handlinger.

ha en fin og trygg helg, da

*ravna*

[Mathias]

Lasse:

Jeg har ikke nektet på at det blir en konsekvens av hva jeg gjør. Men skal vi dra den paralellen så kan man jo heller ikke kjøre bil, for om ulykken er ute så var man jo klar over risikoen da man satte seg i bilen.

Så lenge vi er enig i at det uansett ikke er selvforskyldt at man blir voldtatt så er vi i hvertfall enig i det viktigste.

Men for meg som ikke bor i nærheten av dem jeg er ute med, så blir det en kraftig forringelse av livskvalitet om jeg ikke skal kunne gå ut. Og jeg kan ikke få meg til å tro at du mener at jeg skal holde meg hjemme bare fordi jeg nødvendigvis må hjem på egenhånd.

Ang bil så kjører jeg ikke når det er ren isholke ute, og heller ikke når det er kommet masse nysnø som ikke har blitt brøytet... Jeg vet det er en fare for å bli påkjørt, og dersom det skjer, vet jeg at detvar en risk jeg tok...

jeg mener heller ikke at du skal holde deg hjemme, men at du da burde ta forholdreglene du kan. Velger du å ikke ta dem, må du vite hva som kan skje... (selv om det ikke blir din SKYLD...)

[Bettie]

Tror jeg har sagt det før, men med fare for å gjenta meg selv......

Voldtekt er selvtekt.

Voldtekt er når en person velger å "ta" en annen person med vold.

Voldtekt har fint lite med sex å gjøre, for det har med makt utøvd med vold o gjøre, og noe av det sterkeste maktmiddelet som finnes er å krenke en person på det mest personlige planet.

Det finnes ingen holdbar bortforklaring på dette. Og det sitter i hodene på/holdningene til de som utfører dette.

Om skjørtet er 35 cm langt/kort. 50 cm langt, eller subbestitt, eller om blusen er dypt utringet eller godt sammenkneppet - spiller ingen rolle. For den som voldtar vil uansett finne en "unskyldning" som at hun ville det, eller la opp til det , eller var utfordrende, eller frekk eller egentlig ønsket det eller.........

Det går ikke an å sammenligne med uaktsom bilkjøring, FOR DU VELGER SELV OM DU VIL KJØRE BILEN, og ei jente kan være så aktsom som bare det - og likevel bli voldtatt - for de fleste voldtekter skjer ikke i ei mørk bakgate av en skummel, ukjent person.

Så jeg kan ta så mange forholdsregler jeg vil, jeg, men jeg kan likevel ike være trygg - fordi det finnes menn som bruker makt på denne måten - uansett.

Så nå må MENN begynne å ta sine forholdsregler for ikke å bli puttet i båsen - menn som misbrukere. Så lenge menn forklarer og legger ansvar for voldtekten på kvinner som kler seg eller oppfører seg sånn eller slik, er de med på å legitimere andre menns maktbruk.

Ta litt ansvar, da menn

[waco]

Lasse, skjønner ikke at du gidder. Disse kvinnene her vil ikke ta noe ansvar for sine egne liv. Pga denne uansvarligheten disse kvinner bedriver og nekter å høre på gode råd fra menn... for de er jo ALLTID uskyldige må vi jo vite, det er jo ALLTID synd på dem... for dem gjør jo ALDRI noe galt....

Det kan virke som det er kvinners regelrettige dumhet, som er årsak for at vi for alltid kommer til å oppleve nye voldtektesoverfall i ALL fremtid...

Og til kjerringene;

Disse "voldtektsanklagelser" dere beskriver er jo rene overfall, og da er dere UANSETT uskyldige....

Men det finnes diffuse områder, når dere f eks spiller klespoker på nachspiel, legger dere ved sengekanten for å "sovne".... når dere "ombestemmer" dere under akten.... (som kjent takler jo ikke damer å ta ansvar for sine egne handlinger)....

Dere kan gjøre EN ting for å gardere dere mot voldtekter.... dere kan UNNGÅ SITUASJONER som KANSKJE kan medføre voldtekter.... de rene overfallene er det lite å gjøre med.... men SITUASJONENE styrer dere i stor grad selv....

Waco

[Bettie]

Feil, waco - det er mennene som styrer disse situasjonene!

Og når skal dere ta ansvar ????????

Hvordan i all verden kan dere tro at NEI betyr KANSKJE eller til og med JA?????????

Og hvordan i all verden kan dere tro at en sovende kvinne vil ha sex ???? og kanskje sex med fler ??????

Og er menns hjerner skrudd sammen på en slik måte at dere tror at vold er nøkkelen til lykke, så derfor lite hun det??????

Som jeg sa - når skal dere ta ansvar?

[waco]

Bettie, jeg har prøvd å forklare dere før, jeg mener at dere er diskvalifiserte fra å ha noen som helst mening angående dette temaet...

Årsaken er at dere ikke forstår problemstillingene i det hele tatt...

INGEN HAR SAGT AT MAN KAN PULE PÅ EI SOVENDE KJERRING, MEN ALLIKEVEL SÅ FINNES DET MENN SOM NEDVERDIGER SEG SÅ I DET GRANSKAUEN AT DE PØKER PÅ EI LEALAUS FJOLLE!!!!!

Ok, når det er VIRKELIGHETEN, og dere er LIKE REDDE for å møte på en tufs av en hannbavian, så anbefaler jeg DERE å SOVE HJEMME!!!

Waco

Men som jeg har sagt før... man kunne vel nesten mistenke dere for å ville... ja...dere vet hva jeg mener, men jeg unngår å skrive det i klartekst av sensurens skyld... =)

[waco]

..forresten har jeg pult altfor mange damer til å tro at nei ikke kan bety ja....

[Bettie]

Jammen waco - det er jo HJEMME det er farligst å være, for det er der de fleste voldtektene foregår.

Og som du sier, menn eller bavianer hiver seg over hva som helst.....

og der må MANNEN ta ansvar!

[Mathias]

Bettie, les hele tråden, så ser du at vi har tatt det der med at mange tilfeller ikke kan garderes mor, men en god del kan, det er de vi har diskutert i det siste...

Og: Menn ta ansvar? For hva da? Jeg fordømmer menn som gjør dette!

Les hele tråden, så ser du at det meste er tatt når det gjelder det du skriver om, no offense.

Og ser du gjennom waco sin litt på spissen formuleringer.... så er det et lite poeng, det ER det!

Disse menna er som farlige dyr, og man hodler seg unna der farlige dyr er?! Men det er jo så mange som ikke gjør det, og det er jo dumt da?

[Anie]

Jeg gir opp..... Jeg vet hva jeg selv mener om denne saken, og det er det viktigste.....

Det går aldri ann å ta nok forhåndsregler, alltid vilk det være et eller annen man kunne valgt eller gjordt annerledes. Men under en voldtekt handler det ikke lenger om voldtektsofferen for hun/han sier da NEI eller viser med tydelig kroppsspråk på at en IKKE VIL..... Da er det den fordømte syke personen som velger å voldta som er helt bak mål....

Ååååå at jeg ikke klarer å gi meg.....

Men nå gjør jeg det.... Jeg står på mitt, og vet hva jeg selv mener!!!!!!

[waco]

Skal du diskutere ansvar med meg?

Fint.

Jeg er en person som OVERHODET ALDRI ville lagt min hånd på innsiden av kvinnelår, når hun avisende og med nesa i sky skrur huet sitt en annen vei...

GJØRE DAMER INNBILSKE??????????

Det er imot ALT jeg står for, det er det mest nedverdigende jeg kan tenke meg. Jeg HATER voldtekt, jeg HATER at noen menn tenker med sine testikler som gjør at kvinner får denne angsten de tryller KRONER ut av.... dere får tusenlapper i erstatninger, dere får skillsmisser og seperasjoner, hele huset og alle ungene, livrenta og ny boblebad til elskeren deres, dersom mannen deres hadde vært IDIOT nok til å TUKLE med dere....

Det blir for dumt, det henger ikke på greip, og du som snakker om VOLD? Er kjerringa frekk så holder det ikke med noen blåveis, hva får dere får det da? Kanskje trygghetsalarm og direktnummer til Securitas... men å v o l d t a ei dame... nei slik GALSKAP vil jeg ikke være med på.... hva kan hysterifjolla bruke denslags oppførsel til? Hvor mye faenskap vil ikke en mann få igjen? Og hvordan vil ikke det bli brukt mot en mann... under forhandlingene... skillsmissen... passer det ikke bra at mannen hadde voldtektstendenser??????

Å lære damer at dem kan tjene penger på kroppene deres... å gjøre jenter SÅ overlegene... gi henne denslags selvbekreftelse.... nei det går utenfor min fatteevne...

Waco

Så ta det med ro damer... jeg hater voldtekter.....

[Anie]

Ok,,,, jeg må bare...

INGEN er så prektige og ordentlige at de klarer å velge rett hver gang... SOm jeg har sagt før, det vil alltids være forhåndsregler man kan angre på...

Når jeg leser hva enkelte uttaler så blir jeg nærmest nervøs av å være singel.... jeg er jo da alene stort sett hele tiden.....

[Mathias]

Vet hva du mener Anie, og ingen sier noe på det!

Men man går ikke frivillig uti ulvegården...

Me ulver holder seg ikke bare der, de dukker opp der du minst venter det også, da er det lite å gjøre...Men man holder seg unna ulvegården....!...

Prøv å les hva jeg skriver da kjære, ikke bare tenk på det du tenker på og vil fram til, for vi ser det, bare vær litt åpen min engel, så leser du en gang til, hva?

Gjort det?

Ser du at vi er enige, men diskuterer to forkjellige ting?

Ha en god helg!

Sender deg vel en sms eller to