Hvor mange nye uføre i 2022?

[A-hunter]

Om bare en uke offentliggjøres årets viktigste statistikk, nemlig oppsummeringen av antall uføretrygdede det er i landet.

I 2021 ble tallet 25.167, noe som vippet andelen uføretrygdede godt over 10 % (10,7%) av befolkningen i arbeidsfør alder som er livsvarig ute av stand til å sørge for eget livsopphold gjennom lønnet arbeid.

I denne tråden tipper vi faglig og kvantitativt  på økningen i Norges desidert største vekstsektor (nest etter offentlig pengebruk).

Avstemningen avsluttes selvsagt før tallene offentliggjøres 26. juni.

Det kåres ingen vinnere. Her står vi samlet igjen som tapere uansett hva tallene viser.

[Gjest Elooon]

Hvorfor er det årets viktigste statistikk? 
Jeg tipper ca 30 223. 

[Topsi]

A-hunter skrev (4 minutter siden):

Om bare en uke offentliggjøres årets viktigste statistikk, nemlig oppsummeringen av antall uføretrygdede det er i landet.

I 2021 ble tallet 25.167, noe som vippet andelen uføretrygdede godt over 10 % (10,7%) av befolkningen i arbeidsfør alder som er livsvarig ute av stand til å sørge for eget livsopphold gjennom lønnet arbeid.

I denne tråden tipper vi faglig og kvantitativt  på økningen i Norges desidert største vekstsektor (nest etter offentlig pengebruk).

Avstemningen avsluttes selvsagt før tallene offentliggjøres 26. juni.

Det kåres ingen vinnere. Her står vi samlet igjen som tapere uansett hva tallene viser.

Jeg er en del av denne statistikken, selv om jeg ikke får noe i trygd. Det er ikke så ille som det ser ut til

[Ny Bruker]

Tipper rundt 30 000.

 Mange ukrainske flyktninger kommer til å dra statistikken opp (folk med spesielle behov, diagnoser o.l.)

[Druid]

Interessant spørsmål, spesielt etter jeg sammenlignet SSB sine tal med NAV sine tall. (Jepp, jeg prøvde å jukse, Nav eier jo tallene og leverer kvartalsrapporter med analyser)

De er javnt over enig om andelen og total tallet:  366 700 og 10,5 hos nav (mars 23) og  373 700 og 10,7 hos SSB (juni 22).
Forskjellen korrelerer med hvor mange som faller ut av uføretrygd, uten at jeg forstår mekanismene her.

https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/aap-nedsatt-arbeidsevne-og-uforetrygd-statistikk/nyheter/auke-i-talet-pa-uforetrygda

Ser man NAV sin analyse, ser ikke de noen store bevegelser, så lemper du tallene  fra befolknings utviklingen inn i et regneark med prosentsatsene for de ulike alderspennene, bør du få et tall litt over 10,5 % av nye borgere i spennet 18-67.

Jeg gadd ikke å bruke mer tid på matten og excel.

Det blir interessant å se hva pandemien og krigen nå gjør med Norsk arbeidsliv, og utviklingen av uførestatestikken. 

Vært interessant å se om det økonomiske tapet med tapt verdiskapning samsvarer med kosten av uføretrygd. Nyttige tall å ha i bakhodet hvis verden skulle rette seg opp igjen.

Endret 19. juni 2023 av Druid

[A-hunter]

Druid skrev (35 minutter siden):

Forskjellen korrelerer med hvor mange som faller ut av uføretrygd, uten at jeg forstår mekanismene her.

De blir vel bare 68 år, og er dermed pensjonister?

Druid skrev (36 minutter siden):

Det blir interessant å se hva pandemien og krigen nå gjør med Norsk arbeidsliv, og utviklingen av uførestatestikken. 

Helt klart, det er det som gjør publiseringen til årets viktigste. Trenden er jo en stor økning i andelen uføre, men uten at noen egentlig har giddet å forske i det. Når andelen tippet 10% burde det jo utløst et ras av tiltak. For dette vil velte hele velferdsstaten om ikke utviklingen snur.

 

Ny Bruker skrev (2 timer siden):

Mange ukrainske flyktninger

De vil i så fall tidligst inngå i denne statistikken om fire, fem år. Før det er det helt andre tiltaksverktøy som brukes i mange år før uføretrygd. 

[Druid]

A-hunter skrev (4 minutter siden):

De blir vel bare 68 år, og er dermed pensjonister?

Eller dør.

Poenget var at jeg ikke skjønte hvorfor tallene fra SSB ikke skulle trekke fra disse, mens NAV gjør det. (Hvis det er det som er differansen)

Tror kanskje  det har noe med at Nav skal levere kvartals statistikker, mens SSB skal levere års statistikker. 

 

A-hunter skrev (7 minutter siden):

Helt klart, det er det som gjør publiseringen til årets viktigste. Trenden er jo en stor økning i andelen uføre, men uten at noen egentlig har giddet å forske i det. Når andelen tippet 10% burde det jo utløst et ras av tiltak. For dette vil velte hele velferdsstaten om ikke utviklingen snur.

Vel, vi ser jo ikke dette på uføreandelen som får utbetalinger (NAV sine tall). Der ser vi en en relativt flat trend siden 2004, med en liten dupp mellom 2007 og 2020.

Gitt vi blir eldre og flest blir uføre på slutten av livet (av 366 k er det ca 190k som er over 55), skulle vi sett en ØKENDE trend : dette er en av demografikostnadene vi har etablert oljefondet for.

Og selv om vi KUNNE blitt kvitt 110 k uføre ved å senke pensjonsalderen til 62, så vil det jo ikke endre noe annet enn budsjettpost. 

Jeg ville blitt overasket om det ikke har vært forsket på dette problemet i Norge, gitt vi har såpass mye og god statistikk. Det handler nok mer om vi har tatt et gitt og kalkulert valg som er dypt kulturelt betinget. Få stiller spørsmål til grunnverdiene. 

(Kanskje jeg skal begynne og studere samfunnsøkonomi på mine gamle dager, bare for å ha noe fornuftig å sette fingrene i.) 

[Gjest Lurven]

Hva vil du med å lage en sånn avstemming?

[Druid]

Lurven skrev (3 minutter siden):

Hva vil du med å lage en sånn avstemming?

Det kan godt hende at A-hunter har shady baktanker, men dette er uansett nyttig diskusjon, spesielt siden han direkte etterspurte begrunnede gjetninger. 

Selv om vi er uenig i både problemstilling og virkelighetsforståelse, er spørsmålet både betimelig og nok åpent for at folk kan delta med åpent sinn. 

Så fokuser på diskusjonen.

[A-hunter]

Lurven skrev (43 minutter siden):

Hva vil du med å lage en sånn avstemming?

Det jeg vil er å skape littegrann blest om årets viktigste statistikk som altså kommer på mandag.

Politikere gir faen, media gir faen, folk gir faen.

Men det står altså om velferdsstatens fremtid, og den burde derfor omtales.

Når langt over 10% av arbeidsfør befolkning er varig ute av stand til å forsørge seg selv gjennom arbeid skal alarmklokkene skrike på et glødende, rødt nivå. Ingen velferdsstat er i stand til å bære en slik dødvekt.

Noe annet du lurer på?

[Grüner]

Ny Bruker skrev (4 timer siden):

Tipper rundt 30 000.

 Mange ukrainske flyktninger kommer til å dra statistikken opp (folk med spesielle behov, diagnoser o.l.)

De må gjennom AAP først, og ingen av dem har bodd her stort mer enn et år, så de drar nok ikke opp den rene uførestatistikken. Men mht andre trygdeytelser er de nok med på å dra opp tallene. 

Endret 19. juni 2023 av Grüner

[Gjest Lurven]

A-hunter skrev (8 minutter siden):

Det jeg vil er å skape littegrann blest om årets viktigste statistikk som altså kommer på mandag.

Politikere gir faen, media gir faen, folk gir faen.

Men det står altså om velferdsstatens fremtid, og den burde derfor omtales.

Når langt over 10% av arbeidsfør befolkning er varig ute av stand til å forsørge seg selv gjennom arbeid skal alarmklokkene skrike på et glødende, rødt nivå. Ingen velferdsstat er i stand til å bære en slik dødvekt.

Noe annet du lurer på?

Bare tenker at en del uføre kan føle seg ille til mote og mistenkeliggjort.

Men det er som regel ikke deres feil, langt flere kunne nok jobbet om det var lagt til rette for det 

[Enmanelskeråhate]

A-hunter skrev (9 minutter siden):

Det jeg vil er å skape littegrann blest om årets viktigste statistikk som altså kommer på mandag.

Politikere gir faen, media gir faen, folk gir faen.

Men det står altså om velferdsstatens fremtid, og den burde derfor omtales.

Når langt over 10% av arbeidsfør befolkning er varig ute av stand til å forsørge seg selv gjennom arbeid skal alarmklokkene skrike på et glødende, rødt nivå. Ingen velferdsstat er i stand til å bære en slik dødvekt.

Noe annet du lurer på?

Kanskje 5%, resten er bare svada, men vi har jo råd til det, dessverre

[000VF000]

12 minutter siden, A-hunter said:

Det jeg vil er å skape littegrann blest om årets viktigste statistikk som altså kommer på mandag.

 

Jeg synes høyrefolk som snyter på skatten er viktigere. 

[Grüner]

A-hunter skrev (9 minutter siden):

Det jeg vil er å skape littegrann blest om årets viktigste statistikk som altså kommer på mandag.

Politikere gir faen, media gir faen, folk gir faen.

Men det står altså om velferdsstatens fremtid, og den burde derfor omtales.

Når langt over 10% av arbeidsfør befolkning er varig ute av stand til å forsørge seg selv gjennom arbeid skal alarmklokkene skrike på et glødende, rødt nivå. Ingen velferdsstat er i stand til å bære en slik dødvekt.

Noe annet du lurer på?

Norge befinner seg på en soleklar førsteplass i Europa når det gjelder unge uføre pga psykisk uhelse, og tallene øker for hvert år, samtidig med at baby-boomerne går av med AFP og lever på pensjon i 30 år. Så vi arbeidsføre bærer en tung bør, og som en konsekvens ønsker de å øke pensjonsalderen til 73! 😠

[000VF000]

3 minutter siden, Grüner said:

Norge befinner seg på en soleklar førsteplass i Europa når det gjelder unge uføre pga psykisk uhelse, og tallene øker for hvert år, samtidig med at baby-boomerne går av med AFP og lever på pensjon i 30 år. Så vi arbeidsføre bærer en tung bør, og som en konsekvens ønsker de å øke pensjonsalderen til 73! 😠

Og vi ligger på 9. plass når det kommer til velferdsutgifter 

 

Men enkelte med agenda her i landet mener altså at uføre er det største problemet vi har, samtidig som milliardærer øker formuene sine dramatisk, og nordmenn har aldri hatt bedre råd.
 

Det viser et råttent menneskesyn totalt blottet for humanisme.  

 

[Kotirowera]

Synes det er mer interessant og nyttig å se hvor stor andel av befolkningen som er i arbeid. Der er vi blant de 25% av landene som har høyest andel av befolkningen i arbeid.

Høyere andel av Norges befolkning er i arbeid enn andelen i Irland, Canada, Sverige, Danmark, Finland, Sør-Korea, Israel, Storbritannia, USA, Japan, Østerrike, Tyskland og så videre.

https://www.theglobaleconomy.com/rankings/labor_force_participation/

[snusmumrikke]

Det er et umulig mål å skulle ha et samfunn der ingen er syke eller blir utsatt for ulykker, og per i dag er det stadig flere som lever med alvorlige sykdommer, samt spedbarnsdødeligheten er lav, dette gir også utslag på statistikkene. Av de eldste som er uføre finnes det mange med muskel - og skjelettsykdommer, men denne tendensen er nedadgående, antagelig som følge av at arbeidet var en hel del tyngre lenger tilbake i tid, samt det er kommet bedre medisiner og behandlinger. Om vi går dypere inn i tallene så er det et langt mer komplekst og sammensatt bilde, noen ting går i riktig retning, og andre ting ser dårligere ut, men i følge NAV så langt, er antallet uføretrygdede i henhold til befolkingen relativt stabile (om vi ser på de siste årene). Så får vi se hva de nye tallene sier, og hva NAV mener om de.

Det er et sunnhetstegn for et samfunn at det tar vare på sine svakeste, og jeg tenker vi bør fokusere på å finne gode løsninger i stedet for å jakte på syndebukker (virker i alle fall malplassert å bruke mer energi på å "ta" syke enn de som jobber svart eller driver med andre typer skatteunndragelse), for å holde velferdsstaten gående. 

Jeg er enig i at vi må sørge for at folk som kan arbeide, får mulighet til å arbeide, men det ansvaret burde ikke ligge på skuldrene til de uføre alene. De har vært gjennom en lang og krevende prosess for å bevise og dokumentere at de ER for syke til å jobbe, og har ofte liten kontaktflate i yrkeslivet etter mange år på aap. Uten å kjenne noen, er det vanskelig, om ikke umulig, å få en jobb som er forenelig med kronisk sykdom. Det er absurd at 100% uføretrygdede mennesker trues med pisk og lokkes med gulrot for å jobbe mer, når ytterst få vil ansette syke mennesker. Det hjelper ikke at politikere jobber for å kombinere trygd og arbeid, om de ikke forholder seg til realitetene, og legger arbeidsgiver inn i regnestykket sitt.

Et annet punkt som går både politikere og besserwissere forbi gang på gang;  Evalueringen etter uførereformen kom til det sjokkerende funnet at årsaken til at incentivene for å få flere av de som var 100% uføretrygdet ut i arbeid ikke virket, var at folk faktisk var for syke til å jobbe. 

Når det er sagt, så er det fortsatt restarbeidsevne i perioder hos mange uføre, og det er til det beste for alle om den nyttiggjøres. Det burde fra politisk hold gis flere incentiver for å motivere arbeidsgivere til å ansette mennesker med nedsatt og/eller ustabil arbeidsevne. Mange uføretrygdede har lite utdannelse og for det meste jobbet i lavtlønnede, fysisk og psykisk krevende yrker (som de har blitt syke av), så er det ikke "bare å få seg en jobb", særlig ikke om de har passert femti. De fleste som er uføre er godt voksne mennesker, selv om andelen unge øker er de forsvinnende få sammenlignet med den eldre garde. Dette må også tas hensyn til og finnes løsninger på, om mennesker KAN arbeide, men trenger hjelp til å finne noe de både kan mestre og som ikke forverrer lidelser og sykdommer. Politikere kan ikke fortsette med å insistere på å dytte firkanter gjennom runde hull, om de vil ha flere gjennom nåløyet og ut i jobb igjen. 

Skal flere syke jobbe, må første bud altså være at det ER arbeidsplasser til de. I tillegg må staten sørge for at tilretteleggingen ikke kommer i veien for at arbeidsgivere vegrer seg å ha ansatte med redusert og ustabil arbeidskraft,  da det erfaringsmessig koster både tid og ressurser. At rettighetene for tilpasning skal være noe som følger arbeidstakeren, men er gitt av staten. Det er billigere for staten å ha en ufør i deltidsarbeid frem til pensjonsalder, enn at vedkommende er 100% trygdet. Det koster noe å legge til rette for at vedkommende skal klare å arbeide, og samtidig være en ressurs for arbeidsgiveren sin, men er verdt det. Det nye mottoet for Arbeidslinjen burde være "det skal lønne seg å ansette uføre". Hehe. 

Det burde også  tilrettelegges bedre rent økonomisk fra NAV sin side, så de uføre kan jobbe uten å risikere å miste stønader som følge barna eller sikrer bolig. Den stabiliteten og forutsigbarheten som ligger i selve uføretrygden forsvinner for mange når det kombineres med arbeid, hovedsakelig fordi arbeidskapasiteten varierer, og er umulig å forutsi, og nav/husbanken opererer med ganske skarpe marginer. Det er mange regler og regnestykker å forholde seg til, og stress og uro for økonomien er beviselig skadelig for helsa. Mennesker som allerede er kronisk syke er ekstra utsatt for tilbakeslag og forverrede symptomer, om det blir for mye press og frykt for å ikke ha NOK penger til å dekke faste utgifter. Skal vi løse problemer må vi tenke praktisk og konkret, og legge bort fordommer og myter. En stabil økonomi og trygghet i hverdagen, gjør folk friskere, jevnt over, og de aller fleste ØNSKER å jobbe, i alle fall av de som ikke  nærmer seg pensjonsalder, der er gjerne stemningen litt annerledes, naturlig nok. 

Det som er en mer skremmende statistikk enn uføretallene, med tanke på ståa i landet, er selvmordsstatistikkene. To av tre som tar selvmord er menn, og om vi ser på tallene til NAV er de fleste som er uføre som følge av alvorlige psykiske/psykiatriske lidelser også menn. Det MÅ tas på alvor at psykiske sykdommer kan være livstruende så vel som invalidiserende, og at økonomiske belastninger, utenforskap og mobbing generelt sett ikke er helsefremmende på noen måte. Om vi ønsker å få flere til å dra lasset i fremtiden, må vi sørge for at færre faller fra, eller faller bort, og det gjør vi ikke ved å (urettmessig) dømme og stigmatisere svake grupper i samfunnet. 



 

Endret 20. juni 2023 av snusmumrikke

[000VF000]

On 6/19/2023 at 5:08 PM, A-hunter said:

Om bare en uke offentliggjøres årets viktigste statistikk, nemlig oppsummeringen av antall uføretrygdede det er i landet.

I 2021 ble tallet 25.167, noe som vippet andelen uføretrygdede godt over 10 % (10,7%) av befolkningen i arbeidsfør alder som er livsvarig ute av stand til å sørge for eget livsopphold gjennom lønnet arbeid.

I denne tråden tipper vi faglig og kvantitativt  på økningen i Norges desidert største vekstsektor (nest etter offentlig pengebruk).

Avstemningen avsluttes selvsagt før tallene offentliggjøres 26. juni.

Det kåres ingen vinnere. Her står vi samlet igjen som tapere uansett hva tallene viser.

Hvordan går det TS? Biter du negler over statistikken? 

[Momma]

000VF000 skrev (2 minutter siden):

Hvordan går det TS? Biter du negler over statistikken? 

Tipper han ligger søvnløs og vrir seg, engstelig over hvor mye av skattepengene hans som forsvinner i lomma til de uføre. 🙂